meranie vs. počúvanie

Doplňky - hifi stojany, podložky, hroty a ostatní doplňky pro kvalitiní poslech.
Odpovědět
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Fox_25 »

A PROČ JE TO STEJNĚ VŠECHNO NANIC

Ad absurdum, měření je na nic protože máme špatné poslechovky a proto jsou lepší subjektivní dojmy a pocity? To mě připomíná člověka kterej mi říkal že nemá smysl hnát se u her za vysokými FPS protože oko prý nevidí více jak 25fps a dnešní LCD monitory prý nezobrazí více než 30fps.

Ale pokud chci věrně přehrávat hudbu stejně si koupím repro bedny s co nejrovnější charakteristikou a upravím co nejlépe místnost. Teze mám špatnou poslechovku tak je to jedno mi přijde alibistická.
Basstl

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Basstl »

Ta recenze je hloupá a autor evidentně neví o čem píše.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Basstl píše:Ta recenze je hloupá a autor evidentně neví o čem píše.
Autor urobil chybu - zabudol sa s Tebou poradiť.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Basstl píše:Ta recenze je hloupá a autor evidentně neví o čem píše.
Prehlásiť o niekom, že je hlupák a nevie, čo píše je silné, navyše ak to ničím nepodložíš, iba svojimi teóriami (ktoré za nič nestoja). Ak máš svoje skúšky s nožičkami a hrotmi, napíš aké si vyskúšal a na akých prístrojoch. Už som Ťa v inom vlákne žiadal, aby si napísal, na čom hráš a odkiaľ pramení tá Tvoja absolútna pravda. Zatiaľ si neuverejnil žiaden príspevok, ktorý by niečo do "hifi komunity" priniesol, a to ani kladné, ani záporné. Tvoje príspevky sú vždy iba výsmechom toho, kto napíše niečo, čo sám zistil.
Ja osobne s autorom článku súhlasím a to na základe svojich zistení. Skúšal som viac druhov rôznych nožičiek a hrotov (Cereball, Soundstream, korkové, gumové, drevené ako aj originálne od výrobcov) a po každé sa zvuk zmenil a to nie vždy iba kladne. Ak budeš tvrdiť, že to bola iba moja sugescia, tak je to blbosť. Viac ráz pri tom boli aj nezaujatí ľudia a ja nemám schopnosť vsugerovať svoje myšlienky iným ľuďom.
Viem, že podobné zistenia tu majú viacerí, ale pochybujem, že niečo napíšu, pretože by narazili na výsmech podobných obmedzencov, ako si Ty.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od lachim »

basstl
ten článek je napsaný s velikou snahou o vyjádření názoru.
to je přeci nutné ocenit v každém případě.
hloupé jsou naopak tvé komentáře. tvůj negativní přístup ke všem názorům na fóru ... jaký to má smysl?
napiš nějakou nebo lepší recenzi, článek, komentář. faktický, přínosný...jen kritizovat je přeci opravdu hloupé!
napiš nám sem, prosím:
- na čem sám doma posloucháš a
- jaké komponenty prošly tvou poslechovkou.
2-3 fota ze tvé poslechovky budou jen ideálním doplňkem tvého pohledu na věrný zvuk a high-endové komponenty.
:-)
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od PMA »

Nemám žádný problém s tím, když se kdokoliv vyjadřuje ke zvuku. Ale mám problém s tím, když se neznalec vyjadřuje k užitečnosti či neužitečnosti měření, což je případ audiodromu. Interpretace měření vyžaduje příslušné vzdělání a znalosti, takže prosím nepodceňovat ani toto. To co ten pán o měření píše, ukazuje, že neví, o co jde.
Basstl

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Basstl »

PMA píše:Nemám žádný problém s tím, když se kdokoliv vyjadřuje ke zvuku. Ale mám problém s tím, když se neznalec vyjadřuje k užitečnosti či neužitečnosti měření, což je případ audiodromu. Interpretace měření vyžaduje příslušné vzdělání a znalosti, takže prosím nepodceňovat ani toto. To co ten pán o měření píše, ukazuje, že neví, o co jde.
To je přesně to, co jsem měl na mysli. :thumbup:
Nikde jsem nenapsal, že je autor hlupák, jen že nepsal hloupou recenzi...
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Prečo nenapíšeš niečo "múdre" Ty? Nikto nenapísal recenziu o tom, že to nie je tak, ako sa píše v audiodrome. Iba kritizujete a nič prínosné nenapíšete. Tomu sa podľa vás hovorí, že sa vyznáte a že máte odborné názory? Zatiaľ čítam od vás iba neodbornú kritiku. Nikto nenapísal riadne zdôvodnenie, prečo by v článku z Audiodromu mali byť hlúposti. Mne moje posluchové skúsenosti potvrdzujú (nepíšem tu o meraniach) to, čo je napísané v článku. Ak máte nejaké iné skúsenosti, napíšte ich - čo a na čom ste skúšali a aký bol výsledok.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
lubin
Příspěvky: 712
Registrován: 26 pro 2010 19:54

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od lubin »

Ten článek jsem četl již dávno a v podstatě s ním souhlasím doteď. Jsou atributy zvuku, které stejně měřit nejdou a tak mnohem větší důraz by laik měl klást například na akustiku v poslechové místnosti, na postavení repro v prostoru, či celkové sladění komponentů na svůj vkus.
Měření je ale jistě výborným vodítkem pro konstruktéry, bez kterého se nelze obejít...to ale nikdo nezpochybňuje...co více k tomu dodat...
Co potom napsat o komponentu, který dobře měří , ale špatně hraje ? To je přece lepší něco, co špatně měří, ale jeho zvuk mě vyhovuje...ono totiž to špatně či dobře je všechno stejně relativní, jako všechny protichůdné věci v životě...
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži :lol:
PJ Classic,Vincent phono s 13d5 tube,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,AC V8F,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od PMA »

Stejně relativní pojem je, co znamená "dobře měří". To se totiž z velmi omezených dat v časopisech a testech nedá zjistit.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Vlado222 »

Lubin :thumbup:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Bond 007 alias Monte

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Bond 007 alias Monte »

Tyto téma by neměla vznikat, neustále dokola a dokola. Je jasné, že pro konstruktéra je měření důležité, musí z něčeho vycházet. Spotřebitel já, to je hlavně co slyší moje ucho a to jsou obrovské rozdíly. Do třetice lidi, kteří nemají akusticky upravenou doma místnost, by měli raději držet ... :lol:
lachim
Příspěvky: 1114
Registrován: 01 led 2011 11:40
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od lachim »

Monte
add ta "třetice".
ono se "odvolávat" na akusticky upravenou místnost je stejně zavádějící jako odvolávání se na měření.
slyšel jsem mnoho akusticky upravených místností a téměř vždy to byl průser ve kterém si nešlo sednout a popíjet kávu.
tady v praze znám dobře (tedy pro mé uši) upravené místnost snad jen 3. tak z 10-ti?
(bo nechci nikoho popudit, nejsem adresný )
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Bond 007 alias Monte píše:Tyto téma by neměla vznikat, neustále dokola a dokola. Je jasné, že pro konstruktéra je měření důležité, musí z něčeho vycházet. Spotřebitel já, to je hlavně co slyší moje ucho a to jsou obrovské rozdíly. Do třetice lidi, kteří nemají akusticky upravenou doma místnost, by měli raději držet ... :lol:
Monte, o čom by toto fórum malo byť, keby podobné témy nevznikali? Predsa je to o posluchu, hudbe a prístrojoch. Keď niekto zistí niečo nové, prípadne niečo, čo na fóre dlhšie "rezonuje", myslím si, že by to tu mal zverejniť. O tom by toto fórum malo byť. Dva tábory (možno aj viac) budú vždy, záleží iba na komunikácii. Keď s niečím nesúhlasím, pokojne to napíšem, taktiež keď súhlasím. Rôzne názory z nás nemusia robiť nepriateľov na život a na smrť. Naopak, aj negatívny názor mi môže pomôcť rozšíriť vedomosti. Nenadarmo sa hovorí, že všetko zlé je na niečo dobré. Ide iba o formu, akou sa to podá. Mne iba vadí, ak niekto niečo striktne zamietne bez toho, aby to vyskúšal a smeje sa tým, čo to skúsili a na rozdiel od neho napísali svoje skúsenosti. Niekto uprednostňuje meranie, iný design, ďalší zvuk - každý má svoju pravdu, niekto počuje, iný nie.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Bond 007 alias Monte

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Bond 007 alias Monte »

Lachime s tebou souhlasím, když někdo nacpe na zdi 30cm skelné vaty, tak je to jen logicky průšvih a nemusím nic zkoušet ani měřit. Kdysi, je tady odkaz někde, jak bubnuje a přidává panely. Rozdíl ve zvuku je obrovský a to se mi potvrdilo i doma .. Měl jsem jen na mysli, nebrat rady od panelákových obýváku. Oni za to nemůžou, jasná věc, každý nemá možnost mít doma ideál.
Uživatelský avatar
pajuna
Administrátor
Příspěvky: 1793
Registrován: 23 pro 2010 14:02
Bydliště: Liberec

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od pajuna »

Bond 007 alias Monte píše:Lachime s tebou souhlasím, když někdo nacpe na zdi 30cm skelné vaty, tak je to jen logicky průšvih a nemusím nic zkoušet ani měřit. Kdysi, je tady odkaz někde, jak bubnuje a přidává panely. Rozdíl ve zvuku je obrovský a to se mi potvrdilo i doma .. Měl jsem jen na mysli, nebrat rady od panelákových obýváku. Oni za to nemůžou, jasná věc, každý nemá možnost mít doma ideál.
Ja mam takove tuseni, ze lachim nemel na mysli pouze amatersky upravene mistnosti, ale ty akusticky upravene, ktere mozna neprinesly co mely. Také jsem slysel takove, kde dozvuk byl tak kratky, ze při normalni komunikaci při kave jsem mel takovy mrtvolny pocit a dlouho jsem tam nevydrzel.

aretax
souhlasim s tvými myslenkami a rozumim jim. Ber však na zretel, ze jsou zde i lide, kteri neprichazi diskutovat a sdelovat sve poznatky, natoz "ukazat" na cem doma hraji, jake to ma plusy a minusy a uz vubec ne prijimat nazory jinych. Byt anonymnim boricem je prece tak jednoduche, at je jim kdokoli.
1. Jadis DA88S MkII,McIntosh MCD500,Franco Serblin Accordo Essence,Tyr2,Heimdall2,LessLoss,XLO,filtr NA,BW PV1D, Sennheiser HD595,
2. Electrocompaniet ECI6D,OPPO UDP205,Franco Serblin Accordo,Pro-ject Debut III ES
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Pajuna: S tým počítam a preto som tie príspevky napísal. Asi by bolo najjednoduchšie týchto ľudí ignorovať, ale potom narážame na iný problém, a to je ten, že sem nebude chcieť nikto písať, aby ho nevysmiali. Väčšina ľudí, čo majú k hifi čo povedať sa riadi heslom: "múdrejší ustúpi", ale potom to môžeme tu zabaliť. Teraz nás "riešia" na Slovanete - tak nech tam aj ostanú. Je to pár tzv. konštruktérov, ktorí si na fórach robia bezplatnú reklamu a zopár ich poskokov, ktorí veľa ráz ani nevedia, o čo sa jedná, iba tlieskajú. Mne osobne viac ráz dobre padli rady z tohto fóra a bol by som rád, keby to tak aj ostalo.
Ako si si určite všimol, aj ja som sem viac ráz napísal svoje poznatky a myslím, že o tom by toto fórum malo byť.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od miero »

V tej recenzii je spomenuta tato "audiodrom pravda"...
Ještě jednou opakuji, že výše změřené hodnoty se týkají reproduktoru, o kterém ze zvukového hlediska nikdo nepochybuje.
Neviem kto je ten nikto, ale urcite sa najde mnoho posluchacov, ktorym nebude dostatocne vyhovovat zvuk Wilson WATT/Puppy 8.

Vsetko je o kompromisoch, co je snad zrejme ak ma vyrobca este niekolko lepsich/drazsich modelov ako tie Puppy.
Naposledy upravil(a) miero dne 11 led 2015 19:15, celkem upraveno 1 x.
Bond 007 alias Monte

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Bond 007 alias Monte »

aretax píše:Pajuna: S tým počítam a preto som tie príspevky napísal. Asi by bolo najjednoduchšie týchto ľudí ignorovať, ale potom narážame na iný problém, a to je ten, že sem nebude chcieť nikto písať, aby ho nevysmiali. Väčšina ľudí, čo majú k hifi čo povedať sa riadi heslom: "múdrejší ustúpi", ale potom to môžeme tu zabaliť. Teraz nás "riešia" na Slovanete - tak nech tam aj ostanú. Je to pár tzv. konštruktérov, ktorí si na fórach robia bezplatnú reklamu a zopár ich poskokov, ktorí veľa ráz ani nevedia, o čo sa jedná, iba tlieskajú. Mne osobne viac ráz dobre padli rady z tohto fóra a bol by som rád, keby to tak aj ostalo.
Ako si si určite všimol, aj ja som sem viac ráz napísal svoje poznatky a myslím, že o tom by toto fórum malo byť.
Aretax, search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&author_id=313 , trošku se zamysli, vždyť neustále rozebíráš jen druhé a cizí příspěvky :smile: , takový filozof... Osobně mě tvoje rozbory vůbec nezajímají.
Uživatelský avatar
lubin
Příspěvky: 712
Registrován: 26 pro 2010 19:54

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od lubin »

Aretax i Monte mír!! Nemá smysl se hádat. Máte stejného koníčka, posloucháte stejnou muziku a vůbec, navštivte se raději. Cítím, že si budete rozumnět. (mn od slova rozumný :smile: )
Monte k Tobě bych se rád podíval už dlouho, jestli je to možné , napiš prosím do SZ, pokud by si měl náladu na návštěvu....díky.
Aretaxovu sestavu znám a hraje mu to moc dobře. Zejména analogová sekce je jedna z nejlepších, co jsem kdy slyšel.
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži :lol:
PJ Classic,Vincent phono s 13d5 tube,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,AC V8F,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
aretax
Příspěvky: 3057
Registrován: 01 led 2012 18:34

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od aretax »

Monte, nič v zlom, ale nemusíš ich čítať. Ten Tvoj odkaz, čo si uverejnil však hovorí o opaku toho, čo tvrdíš. Pokiaľ viem čítať (to ešte zvládnem), nevidím žiaden príspevok, kde by som niekoho rozoberal. Navyše moje príspevky sú písané po slovensky, tak neviem, prečo mi podsúvaš niečo, čo som nenapísal.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Bond 007 alias Monte

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Bond 007 alias Monte »

Zlatý boxer, ten aspoň napsal jasná zpráva :lol: . Jinak mne vždy fascinuje měřič kvality beden. Vytáhne směrový mikrofon, napojí ho psím ocasem na noťas s integrovaným zvukovým čipem a pak vyhlašuje do světa, které bedny, poslechovka jsou vynikající a které se nedají poslouchat.
Basstl

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Basstl »

Bond 007 alias Monte píše:Jinak mne vždy fascinuje měřič kvality beden. Vytáhne směrový mikrofon, napojí ho psím ocasem na noťas s integrovaným zvukovým čipem a pak vyhlašuje do světa, které bedny, poslechovka jsou vynikající a které se nedají poslouchat.
Co je na tom špatnýho? Dělá to tak i Velký Bobo a ten 100% ví co dělá...
Na základní měření a rozeznání šmejdu to určitě stačí.
Pro mě je měření stejně důležité jako poslech, možná i důležitější.
Uši se dají ošidit, měřák ne (když víš co a a jak měřit).
Uživatelský avatar
bigjoe
Příspěvky: 616
Registrován: 28 pro 2010 19:36

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od bigjoe »

Basstl: Pro mě je měření stejně důležité jako poslech, možná i důležitější.
Uši se dají ošidit, měřák ne.

Jinými slovy: zvuk se mi nemusí líbit, hlavně když měřáky hlásí, že je to dobré :clap: .
Pak tě sice hřeje vědomí, že máš to nejlepší "podle měřáků", ale poslouchat se to dá jen s nějakejma práškama :roll: .
Linn Majik CD, Electrocompaniet ECI 5, Dynaudio Heritage Special, IsoTek Sigmas GII, Magnat MMS 730, Nordost Tyr 2, Nordost Frey 2, AQ Columbia, Furutech Evolution II, Furutech Alpha 3, Furutech Absolute Power 18, Audioquest NRQ Z2, Soundcare
Basstl

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Basstl »

To jsem n ikde nenapsal!
Základ je, aby se mi to zvukově líbilo, ale pokud zjistím, že to špatně měří, tak nemám o komponent zájem.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Dieter Burmester »

I kdyby se ti ten komponent zvukove ze vsech moznych libil nejvice?
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od PMA »

Bude se líbit i za rok, nebo byl jen "jiný".
Uživatelský avatar
lubin
Příspěvky: 712
Registrován: 26 pro 2010 19:54

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od lubin »

Co to je to " špatně měří" ...kde je hranice, kdy měření vychází "dobře".
Lze to specifikovat? A když ano, proč zrovna ta či ona hranice??
Hudba je ticho mezi notami...hraje mě to k pláči, ale i tak mám často husí kůži :lol:
PJ Classic,Vincent phono s 13d5 tube,Vincent SAT8,PS Audio BHK 300, Holo May DAC,AC V8F,DIY filtrace,Nordost Frey,N.A. Zephyr....
Tubes: Philips,GE,EH,JJ, Valvo...
Uživatelský avatar
gabik
Příspěvky: 146
Registrován: 06 úno 2011 20:57
Bydliště: Ustí nad Labem/Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od gabik »

A jedeme dal, po padesaty o tom samym dokola :)
ProAc Studio 140; Marantz 7001; draty Cable4you
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od miero »

Spatne je napriklad ak to ma o rad/dva/tri horsie merania, ako dokaze konkurencia s podobnou technologiou a cenou.

Priklad: USB DAC Audioquest Dragonfly, obrazky 7 az 10 -- http://www.stereophile.com/content/audi ... asurements
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od PMA »

Škoda, že tam není i obrázek pro cca -2 nebo -3dBFS. Při napájení z USB (+5V) je headroom problém.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od miero »

PMA: toto zda sa vyriesili softverovo...
Peak volume of 2.63V correlates with an RMS voltage of 1.86V. Hmmm... I suspect this must be what they did to avoid clipping if the ESS chip used is the ES9023 with 2Vrms capability; dropped the highest volume level settings.
Zdroj: http://archimago.blogspot.cz/2014/08/me ... y-v12.html
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od miero »

A mozno ani nie, ES9023 umoznuje toto:
Using an integrated charge pump to generate the negative supply, the ES9023 can operate from a single
AVCC supply to drive a ground-referenced 2Vrms output, eliminating the need for output dc-blocking
capacitors. Optionally, the output level can be adjusted by using an external resistor, allowing for output
level below 2Vrms.
Zdroj: datasheet ES9023
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od PMA »

To není nic platné. 1,86Vrms je 5.26Vp-p, při napájení 1 x 5V ...
A pro analogové obvody taky potřebuješ nějakou rezervu. Poblíž limitu napájení všechno zkresluje.

Karty USB chodí rozumně tak do 1,3Vrms.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od miero »

Inak meranie môže byť i zábavné, na ilustráciu ak máte Android skúste si nainštalovat nejakú z týchto aplikácií:
- FrequenSee - https://play.google.com/store/apps/deta ... nSee&hl=cs
- Audalyzer
- MicTester
Peer
Příspěvky: 1125
Registrován: 23 pro 2010 20:31
Bydliště: Olomouc

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Peer »

Zajímavý článek...
Bond 007 alias Monte

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Bond 007 alias Monte »

Jsem slavný, PMA s Merhautem řeší moji větu na Slovanetu, až se jim kouří od koulí :lol:
Bond 007 alias Monte

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od Bond 007 alias Monte »

PMA, už kdysi dávno jsem si pročetl knihu, jen abys nemusel psát koniny ...

Obrázek Obrázek
slayers
Příspěvky: 588
Registrován: 28 bře 2011 07:36
Bydliště: Lázně Bělohrad

Re: meranie vs. počúvanie

Příspěvek od slayers »

Bond 007 alias Monte píše:Jsem slavný, PMA s Merhautem řeší moji větu na Slovanetu, až se jim kouří od koulí :lol:
Tak to jsem se zasmál. Hoď sem link ať si počtem.
NA Galaxys, McIntosh MA9000, Lumin D2 - 8Switch, Audiovector R3 Avantgarde, Nordost Heimdall 2,
Pro-Ject Signature 10.
Odpovědět