GIGAWATT PC-4

Filtry, pračky, síťové zásuvky a elektrické rozvody k hifi.
Uživatelský avatar
jirie
Příspěvky: 1516
Registrován: 30 pro 2010 14:49

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od jirie »

Ano, model EVO má poloviční hmotnost. Vydali se cestou vícestupňové filtrace. Momentálně je k poslechu v několika studiích na Moravě.
Chce to jednoduše slyšet a pak hodnotit. Ne jak bývá "dobrým zvykem" nejprve kafrat a vyvozovat závěry z koncepce a technických údajů :mrgreen:
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Mark Levinson »

Bubuxin-KILBRU power píše:
Mark Levinson píše:Toto je nejvyšší model tohoto výrobce, vynikající pračka v odborném tisku velmi chválená. Viděl jsem několikrát na výstavě ve Varšavě, cena "rozumná", ale v nabídce jsou i ekonomičtější modely. Myslím, že je to kvalita skloubená s pěkným designem. Jen tak na okraj, váha modelu PC-4 je 49 kg!
Čo sa to deje? PC-4 EVO váži iba 20,5kg..... Vo firme upustili od použitia oddeľovacieho trafa a vyrobili filter :-(
Já jsem tento údaj vyčetl na stránkách výrobce, ale nyní je i tam tento parametr uváděn jak píše Bubuxin (20,5 kg). Tedy došlo zřejmě k nějaké změně nebo to měli původně chybně uvedeno. I takje to stále dost velká váha a celkově je to macek, i s krabicí se s ním těžko pohybujete, třeba po schodech jsem se zapotil.
Mark Levinson
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

PC-4 bolo oddeľovacie trafo (vlastne dve) a PC-4 EVO je filter bez oddeľovacieho trafa. Aj mňa by zaujímalo hodnotenie niekoho kto počul obidva prístroje na rovnakej zostave. Nehodnotím čo som nepočul, len sa pýtam. Keď niekto počuje zhoršenie zvuku po zaradení oddeľovacieho trafa do zostavy, som zvedavý na hodnotenie EVO. Pretože viacstupňová filtrácia bude vždy tvoriť väčší odpor prechádzajúcemu prúdu ako veľké trafo vinuté hrubým drôtom. Koncepčne je to úplne iný prístroj a nie nejaké "mkII" staršieho modelu.
Mark Levinson: písal si správne, PC-4 malo 49 kilo.
http://www.6moons.com/audioreviews/giga ... awatt.html
BVaudio

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od BVaudio »

Podstatná z hľadiska impedancie je táto veta a to podčiarknuté,
we redesigned from using separation power transformer and aplied a worked out, multi stage, paralell filtration instead.
Veľké paralelné kapacity a malé sériové indukčnosti, teda malá impedancia pre kmitočet 50Hz. Síce to bude "žrať" jalové prúdy, ale to je asi podružné..
Uživatelský avatar
Tony
Příspěvky: 492
Registrován: 06 led 2011 22:15
Bydliště: Bratislava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Tony »

BVaudio píše:Podstatná z hľadiska impedancie je táto veta a to podčiarknuté,
we redesigned from using separation power transformer and aplied a worked out, multi stage, paralell filtration instead.
Veľké paralelné kapacity a malé sériové indukčnosti, teda malá impedancia pre kmitočet 50Hz. Síce to bude "žrať" jalové prúdy, ale to je asi podružné..
Pán Bunta, mohol by ste to trocha rozviesť a vysvetliť aj nám laikom? Ďakujem.
BVaudio

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od BVaudio »

Vyvetlenie je jednoduché, čo najväčšia kapacita (rádovo až desiatky mikrofarad, kondenzátor musí byť typ na 275VAC, tzv. "motorový".. ) paralelne k sieťovému prívodu (kondenzátor medzi L a N),toto zníži impedanciu siete, v najjednoduchšom prípade je to celá paralelná filtrácia, ako indukčnosť filtra pre vf rušenia sa využíva priamo impedancia (indukčnosť) sieťového rozvodu.
Samozrejme cez ten kondenzátor tečú "parazitné" (z hľadiska spotreby) prúdy, takže jeho veľkosť je kompromisom medzi filtráciou a účtom za elektrinu...
Uživatelský avatar
Maretti
Příspěvky: 290
Registrován: 21 pro 2011 14:59
Bydliště: Novojičínsko ...

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Maretti »

aha tak teď už v tom mám ansolutně jasno. :D

A navíc jsem nepochopil, jestli je toto řešení vylepšením/zhoršením/jiným řešenim kterým se dosáhne podobného výsledku.
Electrocompaniet a NAIM komponenty *** propojené kabelem Nordost Heimdall2, Wilson Benesch A.C.T. C60 propojené kabelem Nordost Frey2, napájencí kabely Heimdall2/Frey2, síťová lišta Quantum QB4 s kabelem Nordost Valhalla
bertram

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od bertram »

Myslím si , že Gigavatt celkovo nikdy nejako neupravoval velkosť napätia prichádzajúceho z el . siete , len
fitroval a čistil. K tomu mu možno oddelovák ani netreba.Druhá vec je aj pracnosť a určite aj cena.

Ak chce mať niekto v tom jasno , musí si túto a všetky ostatné značky , zaoberajúce sa filtráciou a regeneráciou,
vyskúšať doma.
Žiadny pokec okolo mu to nevyjasní.Doma sa určite každému rozjasní , či to dopadne tak alebo tak :D
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

bertram píše:Druhá vec je aj pracnosť a určite aj cena.
Hlavne o cenu ide. PC-4 bola za 15900 zlotých, PC-4EVO je za 19950 zlotúvek.
Že to treba vyskúšať, to bez debaty. Preto som sa aj pýtal či niekto nemal obe mašinky doma pripojené na rovnakú zostavu.
bertram

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od bertram »

Pracnosť som hlavne myslel na váhu , pretože 49 kg je dosť problém. Cena , no cena je asi 6500 Eur. Na zlotuvky sa
vykašlať , pretože po prepočte by to malo byť okolo 5000 Eur. Aj tak sú to všetko šialené ceny.Gigawat ide podobnou
cestou ako PS Audio. Nie len tým , že vytvoria praktickejšie zariadeni , ale hlavne velké oddelovacie trafá vedia v bytových
domoch pekne spestriť deň. Občas pri svojom štarte dokážu vyraziť nie len bytové poistky , hlavnú poistku , ale aj hlavnú
domovú poistku. A to som mal oddelovák od renomované fy.
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

bertram píše:Občas pri svojom štarte dokážu vyraziť nie len bytové poistky , hlavnú poistku , ale aj hlavnú
domovú poistku.
Treba to vedieť ošetriť. Myslím že Gigawatt poistky vyhadzovať nebude. Prezradíš ktorá značka vyhadzuje?
bertram

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od bertram »

Dlho som mal oddelovacie trafo ExactPower SP 15 A , ešte ten užší model , pokial som ho používal v rod. dome nebol problém.
V bytovke som si sním užil .Elektrikár premeral zásuvky, pomenil ističe , zobral ho aj premerať k sebe do dielne a nič nenašiel
Trafo si občas stále niečo vyrazilo.
Už je asi dva roky predané mimo Slovenska a nový majitel je spokojný. Býva v rod. dome nap. v dome kolíše od 220-255V ,zvuk
sa mu polepšil a polepšilo sa aj trafo :smile:
Neviem ,prečo robilo tento problém v bytovke.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Recenzent na Audiodrome napísal okrem iného: PC-4 EVO je transparentnější a dynamičtější než kterýkoli z modelů PowerPlant od PS Audio. Odvážné tvrdenie.
Tak neviem. Uvažujem že na jeseň, keď bude viac času na posluch a hlavne testovanie tak pôjdem do Gigawattu PC SE 3 alebo 4 evo, resp. PPP 5 alebo 10.
Práčka či filter? Toť otázka.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

Vlado222 píše:Recenzent na Audiodrome napísal okrem iného: PC-4 EVO je transparentnější a dynamičtější než kterýkoli z modelů PowerPlant od PS Audio. Odvážné tvrdenie.
A ja bych tomu bez problemu veril, ono PS Audio je casto velebeno vice, nez si zaslouzi. Pak je taky treba vzit v uvahu, ze v kazde domacnosti mohou byt vysledku ruzne. PS plant je nijak vyjimecny filtr majici navic hrubou regulaci napeti a diagnosticke fce site, ktere ale brzy stejne omezi.
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

A jeste k dotazu. Pokud nepotrebujes resit prepeti/podpeti, tak radsi filtr. Pokud pracku, tak spise nez pracku radsi generator zcela nove elektriny ala PurePower +xxxx.
Dieter Burmester
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Prepätie/podpetie riešiť našťastie nepotrebujem. Zatiaľ to vyzerá na Gigawatt. Zrejme PC3 se evo. Šesť zásuviek mi dostačuje. - 2koncáky, predzos, CDP, BDP a TV.
PPP so svojím konfortným užívateľským rozhraním sledovania a nastavenia cez net ma moc neoslovuje.. Mám radšej funkčnu minimalizčnosť. Ale ako píšeš bez posluchu u mňa doma ani ťuk. Zapožičať si SúčASTNE domov PPP 5 a PC SE 3 EVO mi nerobí problém. Tak uvidíme.
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Mark Levinson »

Vlado,
zkus si půjčit i oba Gigawatty, tedy PC-4 EVO i PC-3 SE EVO, je mezi nimi značný zvukový rozdíl. Prostě PC-4 EVO je vlajková loď, zvukově špička, ale cena je dost vysoká.
Mark Levinson
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Uvažujem aj nad tým. Našťastie do jesene je na rozmýšľanie nad tým či ísť do vlajkovej lode alebo nie času dosť. Potom už len či je prínos adekvátny rozdielu v cene. Aby to nebolo také jednoduché tak sa robí PC4 EVO a PC 4 SE EVO. Zas otázka či do toho s odd. trafom alebo nie.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

Souhlasim s Viktorem, EVO4 rozhodne vyzkouset :thumbup:
Dieter Burmester
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Oni robia okrem PC4 EVO aj PC 4 SE EVO? Na stránke o tom nie je ani zmienka, asi to bude poriadne čerstvá novinka.

K PC4 skúsim ešte raz napísať, že
- pôvodná PC4 vážila 49 kg a obsahovala dva toroidné oddeľovacie transformátory
- nová PC4 EVO schudla na 20,5 kg a NEOBSAHUJE ani jeden toroidný oddeľovací transformátor rovnako ako ostatné nižšie modely
Z toho vyplýva že všetky súčasné modely firmy Gigawatt sú sieťové filtre a ani jeden z nich v sebe NEMÁ oddeľovacie trafo.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Nie je to čerstvá novinka. Iba som zle napísal názov .
Dík za upresnenie.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Bubuxin-KILBRU power píše: - pôvodná PC4 vážila 49 kg a obsahovala dva toroidné oddeľovacie transformátory
- nová PC4 EVO schudla na 20,5 kg a NEOBSAHUJE ani jeden toroidný oddeľovací transformátor rovnako ako ostatné nižšie modely
Z toho vyplýva že všetky súčasné modely firmy Gigawatt sú sieťové filtre a ani jeden z nich v sebe NEMÁ oddeľovacie trafo
Dôvod prečo ani jeden zo súčastných Gigawat filtrov nemá oddeľovacie trafo a prečo nová PC 4 EVO schudla na 20,5kg bude asi tento:

Citujem z Audiodromu:
...Adam Szubert rezignoval na využití separačních transformátorů, které vykazovaly příliš mnoho omezení vzhledem k přínosu, který poskytovaly, a místo toho se zaměřil na vývoj nové generace několikaúrovňové paralelní filtrace.
...je jeden z těch, kdo mezi prvními správně rozeznal dynamicky devastující účinky, které má na reprodukovaný hudební signál proudová limitace.
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Mark Levinson »

Vlado,
přesně toto jsem slyšel na výstavě ve Varšavě kde bylo řečeno, že konstruktéři upustili od použití oddělovacích traf z důvodu brzdění dynamiky přístrojů, především koncových zesilovačů. Zapracovali na zlepšení zvuku použitím vícestupňové filtrace ke které používají na zakázku vyrobené švýcarské filtrace Hafner. Proto snížení váhy, ale zvýšení ceny.

Obrázek
Mark Levinson
jimmi
Příspěvky: 551
Registrován: 14 kvě 2012 09:08

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od jimmi »

[quote="Mark Levinson"]Vlado,
přesně toto jsem slyšel na výstavě ve Varšavě kde bylo řečeno, že konstruktéři upustili od použití oddělovacích traf z důvodu brzdění dynamiky přístrojů, především koncových zesilovačů. Zapracovali na zlepšení zvuku použitím vícestupňové filtrace ke které používají na zakázku vyrobené švýcarské filtrace Hafner. Proto snížení váhy, ale zvýšení ceny.


Zase dalšia firma čo objavila Ameriku.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Nemyslím si že v Gigawatte objavili Ameriku. Zrejme k tomu dospeli na základe posluchových testov, inak by sa nerozhodli zo svojej vlajkovej lode vyhodiť oddeľovacie trafá a nahradiť ich viacstupňovou filtráciou.
davidsound

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od davidsound »

Snížení nákladů a hmotnosti. Accuphase je špička v oboru regeneratorů síťového napětí a oddělovací trafo má v kazdem svém výrobku.
Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Vlado222 »

Súhlasím. Náklady na výrobu, váha, to určite zohralo svoju roľu.
Ale sa mi nejako nechce veriť že by u svojej vlajkovej lode im išlo o to. Ich cieľová skupina sú zákazníci ktorí sú ochotní utratiť oveľa väčšie peniaze.
davidsound

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od davidsound »

Na světe se deji "neuvěřitelné" věci :-)
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Mark Levinson »

davidsound píše:Snížení nákladů a hmotnosti. Accuphase je špička v oboru regeneratorů síťového napětí a oddělovací trafo má v kazdem svém výrobku.
Vše má své "PRO" a "PROTI". Na pračky Accuphase nezaposjíš koncový zesilovač, na nižší model určitě ne a na vyšší model horko těžko!
Mark Levinson
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

Presne tak. Ale pro holici strojky je Accuphase idealni :lol:
Dieter Burmester
davidsound

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od davidsound »

Je taky mozne, ze ti kluci sikmoci ví proč tam ty konce do těch praček nestrkat ze.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

Presne tak, vi, ze by to stalo za houno. Jeste ze existuji jine moznosti...levnejsi, lepsi :thumbup:
Dieter Burmester
davidsound

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od davidsound »

Takhle kategoricky to zhodnotit bych si netroufnul. Ale když to říkáš Buřt-Mistře tak to musí byt určitě pravda.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

Ja kategoricky nehodnotim, ja jsem si to totiz vyzkousel. Promin, ze jsem ti slapl na oblibenou znacku :D
Dieter Burmester
davidsound

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od davidsound »

Já nemám oblíbené znacky v zivote. To mi věř. Krom jednoho auta :)
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

U aut to musi byt, tomu rozumim :thumbup:
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Mark Levinson »

davidsound píše:Je taky mozne, ze ti kluci sikmoci ví proč tam ty konce do těch praček nestrkat ze.
Určitě to mají vyzkošené, kluci šikovní. Myslel jsem tím spíše, že se to nedá paušalizovat. Jsou i značky, které mají koncové zesilovače, kterým tuze chutná vypraná šťáva a pro tyto případy nebudou pračky Accuphase příliš vhodné, bude se hodit jiné řešení. Také v případě velkého přepětí nebo podpětí bude žádoucí připojit celý systém do pračky.
Chci tím říct, že je mnoho důvodů proč se člověk musí poohlídnout jinde než u Accuphase, to samozřejmě není znevážení praček Accuphase, které beze sporu patří mezi to nejlepší co se dá na světě koupit.
Mark Levinson
davidsound

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od davidsound »

Chápu. Mne šlo spis o to principiálně použití oddelovacího trafa jako to děla accuphase zapojenim pred regenerator sitoveho napeti a filtry, jako nejlepší řešení.
Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 3299
Registrován: 16 říj 2012 13:19

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Dieter Burmester »

Nejlepsi reseni je uplne nove vyrobena elektricka energie. Agregat na pohonne hmoty nebo Purepower (coz je to same, ale misto pohonne hmoty tam "lijes elektrinu", coz je, priznavam, celkem matouci), popr. bateriovy provoz. Vic v domacich podminkach asi nevymyslis ;)
Dieter Burmester
Uživatelský avatar
Mark Levinson
Administrátor
Příspěvky: 4212
Registrován: 23 pro 2010 12:00
Bydliště: Ostrava

Re: GIGAWATT PC-4

Příspěvek od Mark Levinson »

Nejlepší řešení.......
Co je principiálně nejlepší řešení?
To, kde zapojím celou sestavu nebo to, kde nemůžu zapojit koncový zesilovač? Pro každou sestavu bude vyhovovat něco jiného.
Jak jsem psal výše, vše má své "PRO" a "PROTI", nic bych si nedovolil nazvat nejlepším řešením.
Mark Levinson
Odpovědět