Pojistka přístrojová

[Federmann]

Opak je pravdou, stále je to k tématu, i když to někteří nevidí, krátké a velké proudy pojistku nikterak neohrozí, ale vytvoří na ní významný úbytek napětí, o který se sníží napájecí napětí a to se již ve výsledném napětí a zvuku projeví. Pojistka s jiných materiálů, s jinými úbytky, zákonitě vyvolá jinou změnu napájecího napětí až po jiný zásah do zvuku.

Uveďte fakta. Jaké proudy, jaký úbytek, v jak dlouho trvajícím čase, na jaké konkrétní pojistce. Uveďte měření na pojistkách, která budou Vaši hypotézu potvrzovat. Ať to zas není jen samá mlha.

Nevím co je na tom nepochopitelné? x_x

Pokud se dá pojistka do napájení zesilovače, mezi filtrační kapacity a koncové tranzistory, což je běžná praxe, pak výstupní proud zesilovače musí na pojistkách vytvořit úbytek napětí, o který se musí snížit napětí na samotném zesilovači, jak se zesilovač s tímto poklesem napětí vypořádá, se uvádí jako SVR.

Já zase řadu let vyvíjel měřící metody a zařízení, a měřil IO a OZ v Tesle.

[PMA]

Pokud se dá pojistka do napájení zesilovače, mezi filtrační kapacity a koncové tranzistory, což je běžná praxe, pak výstupní proud zesilovače musí na pojistkách vytvořit úbytek napětí, o který se musí snížit napětí na samotném zesilovači, jak se zesilovač s tímto poklesem napětí vypořádá, se uvádí jako SVR.

No a? Běžně nepouštíme proud do kondenzátorů, kde čas proudového peaku při buzení Generátorem obdélníku, ne hudbou (nikdy nemá tak krátkou hranu), trval mikrosekundu.
Do reproduktoru ani za extrémních podmínek neteče víc, jak 15A. Těch 15A udělá na pojistce 6,3A úbytek cca 0,15V. Na filtračních kondenzátorech zdroje bude při takovém proudu zvlnění (= úbytek!)ve voltech. Příspěvek pojistky je naprosto zanedbatelný. A úbytek na ní bude podobný, ať je superhájendová nebo běžná. Ta celá argumentace je pitomost.

[BVaudio]

Pojistka s jiných materiálů, s jinými úbytky

je nezmysel, pretože nebude fungovať ako tá pôvodná poistka, bude na nej iná výkonová strata nutná pre prerušenie/pretavenie vodiča. Aby to boli funkčne rovnocenné poistky, musia mať prakticky rovnaké úbytky, teploty tavenia použiteľných materiálov sú +- rovnaké, cca 950-1100st.C

Nevím co je na tom nepochopitelné?

Já zase řadu let vyvíjel měřící metody a zařízení, a měřil IO a OZ v Tesle.

Asi preto tak dopadli

[aretax]

Vážení páni "odborníci" a nedocenení géniovia. Už sa tie vaše "odborné" drísty nedajú čítať. Nevedel som, že na to, aby som zistil, ako mi prístroj hrá, potrebujem jeho odborné zmeranie a premietnutie grafu na obrazovku. Ak niekto napíše na toto fórum niečo o zvuku prístroja, v momente ho "zotriete". Chápem vašu filozofiu: "to, čo som nevytvoril ja, musí byť zlé". Kde sa na vás hrabú poprední svetoví výrobcovia, ktorí sú podľa vás podvodníci a ktorým stotisíce zákazníkov "sadlo na lep" (šuflikanti, ako napr. Burmester, Levinson, Naim atď). Určite sa zabudli s vami skontaktovať, aby si nechali svoje prístroje odborne zmerať. Vaše merania sú ukážkové, vyrábate super prístroje, hlavne s vysokým pomerom cena/výkon. Tá maličkosť, že poriadne nehrajú - to je detail. Hlavne, že viete dokonale všetkých posúdiť a "zotrieť". Najväčšia chyba je asi tá, že svet vás nevie doceniť. Keď si kupujete nové auto, predpokladám, že najprv si necháte vybrať motor, dáte ho zmerať na stolicu a potom sa rozhodnete. Že nebude poriadne jazdiť, to vám určite nebude vadiť...
Ako ste si všimli, už som sa rozhodol sem neprispievať, ale ešte som vám toto musel napísať - iba pre pokoj svojej duše. Srdečne vás všetkých pozdravujem a prajem veľa úspechov vo vašom "bádaní". Ja si zatiaľ niečo vypočujem na predražených prístrojoch nejakého popredného svetového podvodníka a budem sa baviť na vašich odpovediach.

[PMA]

Pro představu, takto vypadá zkratová zkouška pojistky a proud pojistkou při zkoušce. Je to větší pojistka, ale tvary průběhů jsou prakticky stejné, jako u malých. Je to ve 2 časových rozkladech, v jednom je vidět náběh proudu, druhý ukazuje i dohoření oblouku.

Aretax: však to nečti, to je vlákno "přístrojová pojistka", hájendové si řešíte jinde.

[Federmann]

Pojistka s jiných materiálů, s jinými úbytky

je nezmysel, pretože nebude fungovať ako tá pôvodná poistka, bude na nej iná výkonová strata nutná pre prerušenie/pretavenie vodiča. Aby to boli funkčne rovnocenné poistky, musia mať prakticky rovnaké úbytky, teploty tavenia použiteľných materiálov sú +- rovnaké, cca 950-1100st.C

Nevím co je na tom nepochopitelné?

Já zase řadu let vyvíjel měřící metody a zařízení, a měřil IO a OZ v Tesle.

Asi preto tak dopadli

Pokud je mi známo, tak se na pojistky používají mnohé materiály, jako In, Bi, Cd, Pb, Sn, Zn Cu a Ag a vůbec není podmínka, že musí být všechny uniformní, jejich bod tání je již od 20°C.

[PMA]

Ukažte na normu a zkušební metodiku konkrétně pojistek pro mn ev. nn napájecí obvody, schválně kolik tam bude prostoru a volnosti na ty "různé typy" pojistek, co uvádíte. Řekněme konkrétně T3,15A - T10A/250V, ev. F3,15A - F10A/250V. A ještě jednou, jak je těch cca 0,01 ohm pojistky významných ve srovnání s odporem diod v usměrňovači, odporem sekundáru trafa, úbytkem napětí/zvlněním na filtru a vnitřním odporem filtračních kondenzátorů? Takový rozbor by mě zajímal, který by ukázal, že úbytek na pojistce v napájení není zanedbatelný ve srovnání s ostatními úbytky napětí v obvodu napájení.

[Basstl]

Je to marný, je to marný...
On bude dál ignorovat všechny argumenty a otázky mířený na něj a dál psát ty svoje lži a výmysly...

[Federmann]

Je to marný, je to marný...
On bude dál ignorovat všechny argumenty a otázky mířený na něj a dál psát ty svoje lži a výmysly...

Můžete konkretizovat a upřesnit?

[Basstl]

Položím tedy jednu technickou otázku.

Jakej byl konkrétně úbytek na pojistce 800mA, kterou jsi doporučil do napájení konců QQF popsaných v Electus 2007 ?
A jaký to měl být typ, když jich tolik znáš?
Je divný, že když je to tak důležitý, tak to nebylo uvedeno.

[PMA]

Běžná T0,8A má odpor 0,15 - 0,31 ohm. 15x větší, než běžná, zde diskutovaná T6,3A.

[Bubuxin-KILBRU power]

Znovu připojím graf, který už jsem sem dával.....

PMA, všetko zle! Samé grafy, závisloť niečoho merateľného na niečom merateľnom. Kde je nejaký "pleasure control"?
Aké to musí byť vzrúšo zasunúť za 25 namiesto 0,5? A manželka (priateľka) doma netuší že utrácam a draho zasúvam.
aretax: tí poprední svetoví výrobcovia vôbec nie sú podvodníci, sú to hlavne dobrí obchodníci. Predajú ti to čo chceš. Že to nie je HiFi nevadí, hlavne že je to HighEnd. To je pocit, kór keď bude podporený 20 percentnou zľavou voči cenníkovej cene. Obchodník je spokojný, ty si spokojný (dokonca kvôli zľave máš dobrý pocit ako si s ním vydr.al), časom to doladíš káblami, podložíš časťou pralesa, alebo odpadom z kozmického programu, namiesto klasickej poistky zasunieš "jen tak kuličku" a nejaké fórum ti môže byť ukradnuté.

[jimmi]

Zatial som žiadnu poistku v zosilnovači neodpálil a teda ani neviem že tam niaka je a neriešim tieto veci. Ak sa odpáli sused elektrikár mi tam dá taku istu z rovnakou hodnotu a zase to neriešim.

Co tu stále Vy ozaj riešite?Kedy vobec máte čas na niečo zmysluplnejšie, ked stále dokolečka sa tu len vadíte.

[Federmann]

Běžná T0,8A má odpor 0,15 - 0,31 ohm.

Byly časy, kdy to na audiowebu testovali a dali tam pojistku, která měla až 1Ω, ale existují i pojistky s odporem 100mΩ, tedy rozdíly až 1:10. Nelze tedy tvrdit, že neexistují rozdíly a vše je uniformní jak tu někdo napsal, a pocitáři si jen vymýšlí, naopak rozdíly jsou a jsou i měřitelné, tudíž musí mít dopad i do zvuku, záleží jenom na posluchači a na jeho rozlišovacích schopnostech.

[PMA]

Běžná T0,8A má odpor 0,15 - 0,31 ohm.

Byly časy, kdy to na audiowebu testovali a dali tam pojistku, která měla až 1Ω, ale existují i pojistky s odporem 100mΩ, tedy rozdíly až 1:10. Nelze tedy tvrdit, že neexistují rozdíly a vše je uniformní jak tu někdo napsal, a pocitáři si jen vymýšlí, naopak rozdíly jsou a jsou i měřitelné, tudíž musí mít dopad i do zvuku, záleží jenom na posluchači a na jeho rozlišovacích schopnostech.

Konkrétní příklady pojistek T0,8A s odporem 0,1 - 1 ohm doplněné údaji z katalogových listů, prosím. To je ale jedno, žádný normální výkonový zesilovač nepoužívá v napájení výkonové části pojistku T0,8A. Mluvíme o pojistkách 4 - 10A s odporem 0,06 - 0,15 ohm. Úbytek napětí na nich je zanedbatelný ve srovnání s úbytky na diodách, sekundárním vinutí trafa a zvlněním/poklesem napětí na filtračních kondenzátorech. Změna zvuku po výměně takové pojistky je nesmysl, pokud předtím nebyla vyhořelá a nehrálo to vůbec.

[Federmann]

Běžná T0,8A má odpor 0,15 - 0,31 ohm.

Konkrétní příklady pojistek T0,8A s odporem 0,1 - 1 ohm doplněné údaji z katalogových listů, prosím. .

Nezávislý zdroj, jak jsem již uvedl dříve :-c

8. 12. 2007 18:51 ...editoval opamp (8. 12. 2007 18:53)
Ta 0.5A pojistka má odpor PŘES DVA OHMY.

8. 12. 2007 20:31 ...editoval opamp (8. 12. 2007 20:36)
danharde, měřil jsem to obyč ohmmetrem. Zkrat naměřil jako 0.3 ohmu, pojistku jako 2.6 ohmu... Taky se divím. Nejsou to pojistky z GM ale z normálního elektra, výrobce neznámý

[PMA]

Pokud někdo používá shity ..... ale to platí o všem. Beru značkové Schurter, a ty odpovídají tech. podmínkám.

[Federmann]

Pokud někdo používá shity ..... ale to platí o všem. Beru značkové Schurter, a ty odpovídají tech. podmínkám.

x_x

[Federmann]

Aneb svůj k svému.
Shitový pojistky, k shitovýmu QQQQQFFFF.

Užívejte si své radosti.

U HQQF na sekundární straně transformátoru nepoužívám žádné pojistky, ani značkové Schurter, navíc jsou filtrační kondenzátory přímo na kolektorech výkonových tranzistorů. Nejsem z těch co mezi filtrační kapacity a výkonové tranzistory vkládá odpor pojistek, aby tato pojistka měla přímý dopad do zvuku zesilovače.

[miero]

Vráti sa ešte niekedy na HE fórum diskusia, keď sa nebude 10x denne spomínať schopnosť či neschopnosť niekoho navrhnúť zosilňovač?

[PMA]

Nejde o celé fórum, ale pár vláken. Ten pán stejně nikoho nepřesvědčí, neuspělo to ani v poslechovém testu, ani neexistují žádná věrohodná měření která by ukazovala na technické kvality. Samochvála se provádí snadno.

[Senior]

Můj otec říkával: Hňupa umlčíš, jen když mu neodpovíš

[DD]

cize ak to cele zhrnieme, su tie poistky vlastne nanic a mozeme to uzamknut :-s

[mirec1]

...... vplyv kablov , roznych podloziek , poistiek , sietovych filtrov na zvuk , vzdy budu dva tabory , jeden za a druhy proti. Ak ma niekto chut experimentovat a skusat nieco nove , najlepsi sposob je , pozicat , kupit , vyskusat a urobit si vlastny nazor ...... :)

[PMA]

Je to trochu nákladná metoda. Takže koupit HQQF, abyste se přesvědčil, že nepoužití pojistky v sekundáru se odrazilo v lepším zvuku, a že si autor zesilovače jen nevymýšlí? To bude mít Mr. F. jistě radost. Jen více takových.

[Komar]

Prave som meral poistku v odidenom receiveri (poistka vydrzi vzdy najviac) a 3.15A poistka pred trafom zdroja ma odpor mensi 0.1ohm, kedze multimeter ukaze iba 0.1 a zaroven 0.1 maju jeho privodne kable. Realne je niekde medzi 0.01-0.04ohm.
Poistku pred koncovym stupnom (oznacovanu casto ako prasacke riesenie) nema.
Poistka v primare transformatora nemoze mat vobec ziadny vplyv na zvuk z pohladu napatovych strat, lebo take americke stroje na 120V by museli hrat uplne hnusne kvoli nizsiemu napatiu primaru a samozrejme to tak nie je.

[DD]

Je to trochu nákladná metoda. Takže koupit HQQF, abyste se přesvědčil, že nepoužití pojistky v sekundáru se odrazilo v lepším zvuku, a že si autor zesilovače jen nevymýšlí? To bude mít Mr. F. jistě radost. Jen více takových.

skor to tu vyzera, ze diskutuje jeden clovek sam so sebou pouzivajuc rozny nick

[palipol]

Osobne som z si argumentov tohoto vlákna potvrdil presvedčenie, že vplyv materiálu, či konštrukcie poistky je tak malý, že len meranie ukáže, ako malý (a teda zanedbateľný) je.
Jediné, čo nie je zanedbateľné, je rozdiel ceny medzi štandardným a ultimatívnym riešením.

[Federmann]

Pokud je odpor pojistky v desetinách odporu reproduktoru, již nelze hovořit o zanedbatelném vlivu, obzvláště pokud je pojistka přímo v napájení koncového stupně, což je, jak je vidět i z dražších zapojení vcelku běžná konstrukce.

[Bubuxin-KILBRU power]

Preto sa najlepšie zariadenia na svete a v priľahlom vesmíre konštruujú úplne bez poistiek.

[timcs]

Trochu merania.
http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf

[Federmann]

Trochu merania.
http://www.hifi-tuning.com/pdf/wlfr.eng.pdf

Pěkné, to jsou zřejmě měření při 20°C, při provozu bude teplota vlákna výrazně vyšší, stejně jak odpor i napěťové úbytky.

[jimmi]

Dakujem technikom za vysvetlovanie ale to ja nepotrebujem riešiť.

Mne ide hlavne o zvukový prínos.

............................................................


Može tu konkretne napísať vplyv kvalitnej poistky spokojný uživatel.

Aj to trocha rozpísať ,kde v akom komponente aké vzájomne skušal aj značky aj typ materialu.

A aký bol prínos a ako sa mu to javilo. Moc ma to zaujíma.Ak sa nechce verejne prezentovať, kludne nech mi napíše sukromnu správu.

Dakujem.

[Vlado222]

Zatial som žiadnu poistku v zosilnovači neodpálil a teda ani neviem že tam niaka je a neriešim tieto veci. Ak sa odpáli sused elektrikár mi tam dá taku istu z rovnakou hodnotu a zase to neriešim.
Co tu stále Vy ozaj riešite?Kedy vobec máte čas na niečo zmysluplnejšie, ked stále dokolečka sa tu len vadíte.

Dakujem technikom za vysvetlovanie ale to ja nepotrebujem riešiť.

Mne ide hlavne o zvukový prínos.

............................................................


Može tu konkretne napísať vplyv kvalitnej poistky spokojný uživatel.

Aj to trocha rozpísať ,kde v akom komponente aké vzájomne skušal aj značky aj typ materialu.

A aký bol prínos a ako sa mu to javilo. Moc ma to zaujíma.Ak sa nechce verejne prezentovať, kludne nech mi napíše sukromnu správu.

Dakujem.

Dva jimmiho príspevky v tomto vlákne. Ten starší napísal vyššie na tejto istej stránke.
Starší a novší príspevok a tak rozdielne. Človek by si povedal že čo sa stalo keď tak zmenil názor ohľadne zvukového prínosu po výmene poistky.

Nuž stalo sa to že sme boli s Jimmim na návšteve u jedného známeho ktorý vymenil poistku vo svojom CDP Meridian 808 a bolo to počuť. Neviem ako jimmi ale ja som ani nevedel že ten známi nejakú poistku vymenil a zmena bola taká že to bolo počuť sfleku a nie nejaké možno niečo počujem a možno nie.
To len pre vysvetlenie prečo zrazu Jimmiho tak zaujímajú skúsenosti užívateľov s poistkami.

[jimmi]

image004.jpg

stiahnuť (1).jpg

Vlado222 veru teraz ked kupim tie kvalitné poistky , budeme takto doma + moj kámoš Black Berry načuvať.

Len neviem aké typy a značky tak potrebujem od tých čo počuju rozdiel a vyskušali už niake poradiť. :-bd

[Dieter Burmester]

Chlapi, fandim vam A uz se tesim na pochybovacne vyroky nasich milych meraku, kteri budou prinos kvalitni pojistky rozporovat, protoze ten prinos nevi jak zmerit, tudiz nevi ani jak jej vysvetlit :D

[aretax]

Jimmy, aj mňa by to zaujímalo. Ak sa niečo dozvieš, dúfam že to zverejníš. Na tú partiu tzv. meračov sa kľudne vykašli. Ale verím, že to bude zaujímať viacerých.

[adrian]

Jimmy, aj mňa by to zaujímalo. Ak sa niečo dozvieš, dúfam že to zverejníš. Na tú partiu tzv. meračov sa kľudne vykašli. Ale verím, že to bude zaujímať viacerých.

Tak,tak kludne to popis...

[Basstl]

Chlapi, fandim vam A uz se tesim na pochybovacne vyroky nasich milych meraku, kteri budou prinos kvalitni pojistky rozporovat, protoze ten prinos nevi jak zmerit, tudiz nevi ani jak jej vysvetlit :D

Je to nesmysl.
Samozřejmě že se to rozumně vysvětlit nedá a jedinej měřitelnej i zvukovej rozdíl může nastat, pokud je pojistka zoxidovaná.

[lubin]

Navrhuji zrušení patentního ústavu. Všechno už bylo vynalezeno a nic nového už nelze objevit.
Ředitel patentního úřadu ve Washingtonu, 1832