Pojistka přístrojová

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 21 bře 2014 12:30

Zlato je žlté a dodáva zvuku práve tu teplosť ako ked zasvieti slniečko.
:-)
Ano aj zlato sa do káblov káblov dáva napr. http://www.stereotimes.com/cable051504.shtml

Kite19 · Příspěvek od **Kite19** » 21 bře 2014 12:52

Tento výskum niektorých výrobcov HighEndu raz poprie aj Mendelejevovu sústavu prvkov :D, potom niekto z nich určite dostane Nobelovu cenu. Chápem, že každý si kúpi to čo chce a za koľko chce, ale raz keď sa zverejnia supertajné výskumy tých HighEnd firiem bude to podľa mňa trošku na smiech.
Chcel by som zlatý zosilňovač, ale nie farbou, ide mi o použitý materiál :D
Mám to šťastie, že ešte stále počúvam hudbu asi to v hifi znamená viac ako zlatá poistka, neviem ako je to v Highende

Basstl · Příspěvek od **Basstl** » 21 bře 2014 12:53

jimmi píše:od BVaudio :Ad sieťové káble - ide hlavne o ich tienenie a geometriu (nie o materiál vodiča).

Dovolím si vysloviť svoj názor ohladom nielen sieťových ale všeobecne káblov.
Ide aj o material vodiča,med,zlato,striebro a ich zliatiny,rozne povrchové pokovenia atd.A hlavne aj o kvalitu a teda čistotu materialov.Tá geometia,hrubé ,tenké,rozne splietané a rozne kominacie.Aké su použité koncovky a samozrejme velku rolu ma to odrušenie,rozne folie,tienenia dokonca aj náplne v kábloch,tekutiny,pasty,olovo atd.A nakoniec aj antistatický vrchný oplet.

To všetko má vplyv na zmenu zvuku káblov použivaných ku a od prístrojov.

Nejlepší kabel, jakej znám, má poměděnej hliník. ;)

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 21 bře 2014 13:25

jmmi

To všetko má vplyv na zmenu zvuku káblov použivaných ku a od prístrojov.

Reč je o sieťových kábloch a poistkách v napájaní prístrojov..Neviem, že by sieťový kábel išiel od prístroja.. Alebo máš doma generátor?

lubin · Příspěvek od **lubin** » 21 bře 2014 14:10

BVaudio píše:jmmi
To všetko má vplyv na zmenu zvuku káblov použivaných ku a od prístrojov.
Reč je o sieťových kábloch a poistkách v napájaní prístrojov..Neviem, že by sieťový kábel išiel od prístroja.. Alebo máš doma generátor?

Jimmi hovořil o káblech obecně.

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 21 bře 2014 14:15

BVaudio píše:jmmi
To všetko má vplyv na zmenu zvuku káblov použivaných ku a od prístrojov.
Reč je o sieťových kábloch a poistkách v napájaní prístrojov..Neviem, že by sieťový kábel išiel od prístroja.. Alebo máš doma generátor?

Myslené všeobecne na káble a od prístroja , napr. zosilnovača su reprokáble a do a od su prepojovacie a do prístrojov su sieťové.Niekdo to pochopi a niekdo chytá a vypichuje z vety slovíčka.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 21 bře 2014 14:16

Tady si můžete hned objednávat, třeba za 399 USD R-C člen k repro. Nebo kvantově vytunelovaný kabel. A taky ty pojistky, samozřejmě.

http://www.highend-electronics.com/38.html

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 21 bře 2014 15:20

jimmi
Nikto nediskutuje o extrémnych prípadoch, napr. či je počuť rozdiel medzi nejakým zoxidovaným konektorom na "tkaničke" od topánok, a kvalitným čistým konektorom na normálne dimenzovanom a konštruovanom signálovom alebo reproduktorovom kábli, ale to sú jasne merateľné veci..Ide o to, že často sa počuteľný rozdiel (v 99,9 % ) vsugeruje a odvíja sa od očakávania podľa ceny, pri slepom teste slušne konštruovaných káblov nikto nepozná ani... Téma počuteľnosti vlyvu káblov sa periodicky opakuje, ale obvykle tí, čo všetko počujú, nikdy kontrolovaný slepý test nepodstúpia..Strach o ilúzie?
A najlepšie sú rôzne signálové splietané "copánky" bez tienenia, prípadne "smerové" káble, alebo dva voľne položené káble ako od zváračky ku každému repoboxu(samozrejme strieborné a v teflóne, s hrúbkou záhradnej hadice, podložené samozrejme na podložkách zo santalového dreva..). Krásny závit a lapač rušení z okolia.
A najlepšie sú výrobky ako napr toto,
http://www.altmann.haan.de/tubeolator/ ...

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 21 bře 2014 15:37

Pane Bunto na moj kábel mi nešahajte.

Ano máte pravdu o kábloch sa vedu najvášnivejšie diskusie. Vy nepočuvate a My zase nemeráme. =p~

Tinariwen · Příspěvek od **Tinariwen** » 21 bře 2014 15:49

OT :D

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 21 bře 2014 16:42

Vy nepočuvate a My zase nemeráme

Neviem prečo máte utkvelú predstavu, že mám namiesto uší sondy od osciloskopu, prípadne mojim jediným zmyslom je spektrálna analýza .. To je argumentácia nastupujúca pri nedostatku normálnych argumentov.Príďte sa presvedčiť, kľudne aj anonymne, nick mi nič nehovorí, že u nás hrá hudba, že nevyzerám ako ET, a že to ide aj bez slepej viery a hifistických dogiem vyčítaných z marketingových blábolov. Vy používate uši a stačí Vám to na uzávery,OK, ja používam okrem uší aj to, čo je medzi nimi.
Na ten"kábel" nech Vám šiaha niekto na káble kompetentnejší, to skutočne nemám v úmysle. Mimochodom, zaujímavo skloňujete (tak "československy", trochu ako Husák..).
V debate o počuteľnosti káblov môžete pokračovať tu, viewtopic.php?f=22&t=971&start=40 , to je "Never ending story". Toto vzniklo ako presun off-topicu o počuteľnosti poistiek.

palipol · Příspěvek od **palipol** » 21 bře 2014 21:34

Veľakrát som tvrdil aj tvrdím, že svet exaktných technikov a hifialchýmie je nespojiteľný. Záleží len na miere vzájomnej tolerancie a na tom, kto viac vydrží smiať sa cez slzy x_x .Pre obe strany je to bolestné

,ale ak neprídu emócie, dá sa to ustáť. ;)
Späť k prístrojovým poistkám - robil som aj ja pár experimentov s tvrdou náhradou poistky premostením a následným posluchom, či sa na zvuku niečo zmení. Poistky som nahradil medenými valčekmi rovnakých rozmerov, ako trubičková poistka. Jeden pokus bol na výkonovom zosilňovači (zdrojovej aj zosilňovacej časti), druhý na reprosústavách Magnepan, ktoré majú stredné a výškové pásmo istené tavnými trubičkovými poistkami. Výsledok po týždni bol nepresvedčivý - nebol som schopný popísať pozitíva, zvuk sa jednoducho nezmenil a tak som sa vrátil k bezpečnej prevádzke. Neviem, akú konštrukciu a použité materiály majú high-end poistky v cene 30€/kus, ale chcelo by to posúdiť odborníkom, či nejaký supravodivý tavný element v drahej poistke môže mať vplyv na výsledný zvuk a ak nie na zvuk, tak aspoň či sú takéto poistky aspoň funkčne bezpečnejšie, ako lacná klasika za 0,45€/kus.

DD · Příspěvek od DD » 21 bře 2014 22:29

tieto experimenty su v domacej forme dost osemetne a pridu mi ako strata casu... sluchova pamat nie je ani nahodou taka uzasna ako sa tu vsetci domnievame (obzvlast ak ide o nuansy) ... dufam ze tu teraz PMA nevytiahne nejake pdf v japoncine ktorym mi to bude vyvracat

mam doma aparat kde takato poistka je od vyrobcu uz osadena, vyberat sa mi ju ale nechce.. v tunningu to moze mat napr vyznam taky, ze si ju niekto kupi a zisti, ze sa nieco zlepsilo (tu zdielam vase pochybnosti) alebo to nepomohlo a dotycny si potom kupi radsej uplne iny stroj cize napomocne to je tak ci tak nie ?? ;)

Vlado222 · Příspěvek od **Vlado222** » 21 bře 2014 23:11

palipol píše:...či sú takéto poistky aspoň funkčne bezpečnejšie, ako lacná klasika za 0,45€/kus.

Asi nie.tu -> v http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... c&start=30 PMA píše:
"Je to čistý podvod. Pojistka musí mít vypínací charakteristiky podle norem, což se zkouší ve speciálních zkušebnách zkratovými zkouškami. Z toho plynou požadavky na materiál pojistkového drátku. Bez zkoušek pojistka nemůže na trh. Pokud by někdo pozlatil koncovky pojistky (tam, kde jsou kontakty), tak to je asi tak jediné, co se dá na pojistce změnit. Normální člověk si to bude těžko kupovat.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 07:40

Zajímavé téma a vyjadřované názory. Pokud někdo připustí vliv špatné zaoxidované pojistky, která má již značné přechodové odpory, pak musí připustit i vliv sebelepší pojistky, která je stále do obvodu vloženým odporem.

Pokud pojistka není přímo v cestě reproduktoru a je v napájení, pak stále teče proud ze zdroje, přes pojistku, výkonový prvek, reproduktor a zpět do zdroje, tedy úbytek na pojistce je stále úměrný výstupnímu signálu. Menší vliv bude, pokud bude v primáru transformátoru, ale stále bude. Všechno to musí být i měřitelné, záleží jen na tom, kdo a jak umí měřit, a co je již pod rozlišovací schopností měření, stejně tak to musí být i ve zvuku, opět záleží jen na tom, co je již pod rozlišovací schopností slyšení posluchače.

Ono dostat jakoukoliv měřitelnou hodnotu pod rozlišovací schopnost měření a tím si výrazně zlepšit obraz o měřeném obvodu, není žádný problém a mnozí toho i patřičně při prezentaci svých výrobků využívají, obdobně se dají zmanipulovat výsledky měření i naopak.

Pojistka v napájení na kterémkoliv místě znamená vždy úbytek napětí. U každého obvodu se dá změřit potlačení vlivu změn napájecího napětí, na celém světě označovaného jako SVR a ten je vždy konečný a ne nekonečný. Takže zde přítomní technici by konečně měli přestat popírat fyzikální zákony. Potlačení vlivu změn napájecího napětí (SVR) je přímo úměrné rezervě zisku daného zesilovače. Na toto téma jsem toho již napsal více jak dost. Na rozdíl od konkurence, je to pro mne nejdůležitější parametr zesilovače, od kterého se odvíjí vše ostatní.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 22 bře 2014 08:56

Další, čistě zavádějící příspěvek Mr. F. Ukažte nezávislá měření PSRR svého zesilovače (tj. provedená nezávislým subjektem) ve srovnání s výrobky Vámi neustále omílané a odsuzované "konkurence". Nic takového neexistuje, že. Odkazy na své stránky, čistě reklamní a matoucí stránky, si nechte pro sebe, stejně jako poznámky o tom, kdo co neumí měřit. Nic než bezobsažné obecnosti nikdy nepíšete, žádná důvěryhodná fakta nikdy nepřinášíte. Anglicky se tomu říká "hoax", česky úmyslná mystifikace, habaďůra, kachna.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 09:50

PMA píše:... Odkazy na své stránky, čistě reklamní a matoucí stránky, si nechte pro sebe, stejně jako poznámky o tom, kdo co neumí měřit. Nic než bezobsažné obecnosti nikdy nepíšete, žádná důvěryhodná fakta nikdy nepřinášíte. Anglicky se tomu říká "hoax", česky úmyslná mystifikace, habaďůra, kachna.

Nedal jsem zde žádný odkaz na své stránky. Domnívám se, že odjakživa v českých končinách měřené SVR, dnes v západních literaturách většinou jako PSRR, je dostatečným parametrem udávajícím velikost potlačení vlivu napájecího napětí, navíc je tento uváděný parametr zcela nezávislý na mé osobě, vyjma ČSSR výrobků.

Vlákno je o pojistce a jejím vlivu, tak se od vlákna neodklánějme. Po sérii příspěvků od techniků, tento vliv popírajících, jsem doložil jasný a měřitelný parametr, který tento vliv potvrzuje. Víc k tomu nemám co dodat, snad jen to, že zda to někdo umí či neumí změřit, je čistě jeho záležitost, ale vědomě popírat takové základní fakta a parametry jako SVR uváděný u každého OZ, považuji za účelovou manipulaci.

Bubuxin-KILBRU power

Už je to asi rok čo som doma urobil test podobný palipolovmu. Ale namiesto medeného valčeka s rozmermi poistky som použil zlaté obrúčky vložené namiesto poistky. Pánečku, to bolo niečo!!! Pozitívna zmena ako sviňa! Najväčší prínos som zpozoroval keď som dal obrúčky do koncového zosilňovača. Problém nastal keď sa majitelia obrúčiek začali pýtať kedy im ich vrátim.... Rád by som ten test zopakoval, ale momentálne mám v zostave 4 stereo konce a v mojom okolí nie je dostatok ženatých kamarátov ochotných dlhodobo zapožičať obrúčku. Ešte na okraj spomeniem že, pre mňa dosť nepochopiteľný fakt, lepšie výsledky som dosiahol pri použití 18 karátových obrúčiek. 24 karátové už hrali nejako iskrivejšie.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 22 bře 2014 12:05

Vlákno je o pojistce a jejím vlivu, tak se od vlákna neodklánějme. Po sérii příspěvků od techniků, tento vliv popírajících, jsem doložil jasný a měřitelný parametr, který tento vliv potvrzuje..

Nikto nepopiera, že poistka, aby fungovala, musí mať definované vlastnosti, hlavne odpor, aby vzniklo teplo, ktoré ju pri preťažení preruší. Pretože vlákno je o poistkách, nepleťte sem nezmyselne PSRR. Je to vlastnosť aktívneho obvodu, to poistka jasne nie je. Že to neviete (nechcete) odlíšiť, je váš problém a nedoložil ste doteraz nič, len nezmyselné bláboly. A relevantné merania (nie simulácie a merania zvukovky v dig. oblasti..) vašich zosilňovačov jasne ukazujú (kontaminácia násobkami 50Hz), že ich PSRR je mizerný (úbohé obvodové riešenie, topológia DPS..), výhovorky na nepresné merania sú smiešne, je to len tým, že to "někdo umí či neumí změřit". Ak chcete debatu o PSRR, prečo nie..Vnúťte do výstupu vášho konca (uzemnený vstup, takže koniec bez budenia signálom) napr. 1A z externého DC zdroja (= 1A odberu zo zdroja konca, a prípadne obidve polarity) a urobte spektrálnu analýzu výstupu v nejakom kalibrovanom merítku, uvidíte ten "bordel", nezávisle pre +PSRR a -PSRR. Ale k tomu sa neodhodláte, respektíve to nikdy neuverejníte. Pretože fakty hovoria niečo úplne iné, ako vaše prázdne reči..

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 12:28

BVaudio píše:
Vlákno je o pojistce a jejím vlivu, tak se od vlákna neodklánějme. Po sérii příspěvků od techniků, tento vliv popírajících, jsem doložil jasný a měřitelný parametr, který tento vliv potvrzuje..
Nikto nepopiera, že poistka, aby fungovala, musí mať definované vlastnosti, hlavne odpor, aby vzniklo teplo, ktoré ju pri preťažení preruší. Pretože vlákno je o poistkách, nepleťte sem nezmyselne PSRR. Je to vlastnosť aktívneho obvodu, to poistka jasne nie je. Že to neviete (nechcete) odlíšiť, je váš problém a nedoložil ste doteraz nič, len nezmyselné bláboly. A relevantné merania (nie simulácie a merania zvukovky v dig. oblasti..) vašich zosilňovačov jasne ukazujú (kontaminácia násobkami 50Hz), že ich PSRR je mizerný (úbohé obvodové riešenie, topológia DPS..),..

Pane Bunta, vlákno je o vlivu pojistky, proto sem nezatahujte mé zesilovače, o kterých nic nevíte, nesnažte se vlákno nikam odklonit, obzvláště ne do osobní roviny.

Je pravdou, že pojistka je pasívní prvek a potlačení vlivu napájecího napětí se ho moc netýká, neboť jde o parametr prvku aktivního, ale k tomu aby pojistka fungovala, musí na jejím odporu vzniknout úbytek napětí, tento úbytek napětí v konečném důsledku sníží napájecí napětí zesilovače, snížení napájecího napětí zesilovače, tedy aktivního obvodu se projeví změnou napětí na jeho výstupu, přesně dle hodnoty, zůstanu u české terminologie, SVR. Nepopírejte prosím tento všem technikům známý fakt, jde o jeden s důležitých parametrů zesilovače, který je závislý, jak jsem již napsal na rezervě zisku.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 22 bře 2014 12:55

Nepopírejte prosím tento všem technikům známý fakt,

Jediný, kto popiera známe fakty a realitu už asi 5 rokov a klame ste vy..A z tých pár skutočných meraní vašich zosilňovačov viem viac ako dosť. Výrazne skresľujú, mizerné správanie a nestabilita aj pri krátkodobej limitácii a úbohé PSRR (prienik sieťových kmitočtov),ktorým ste sa vy začal oháňať ako najdôležitejším faktorom. To sú fakty.
A ak chcete, tak urobím jednu (poslednú) verejnú ponuku:
Dodajte Váš"autorizovaný" zosilňovač, za prítomnosti osoby (osôb..), ktorej veríte (len nie vy osobne, to by som "neustál") , niekto z tých stoviek spokojných zákazníkov, a urobím rovnaké merania THD, IMD..(aj iné ľubovoľné, kľudne aj skúšku skratom, bude zábava..), aj to PSRR, na rovnakom pracovisku a za rovnakých podmienok na mojom a vašom konci, len sa odpojí a prehodí vstup a výstup. A uvidíte, že presne viem,na rozdiel od vás, čo hovorím . Dúfam, že potom sa už budete venovať len včelám..

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 22 bře 2014 13:37

Pán Bunta

PMA · Příspěvek od **PMA** » 22 bře 2014 18:32

Odpor pojistky T6,3A při jmenovitém proud je 0,01 ohm. Opravdu "významný" úbytek napětí na ní vznikne průchodem napájecího proudu, ve srovnání třeba se zvlněním napětí za diodami na filtračních kondenzátorech při stejném proudu. Co si ten člověk vymyslí za argumenty, je neskutečné.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 19:02

PMA píše: Odpor pojistky T6,3A při jmenovitém proud je 0,01 ohm. Opravdu "významný" úbytek napětí na ní vznikne průchodem napájecího proudu, ve srovnání třeba se zvlněním napětí za diodami na filtračních kondenzátorech při stejném proudu. Co si ten člověk vymyslí za argumenty, je neskutečné.

PMA píše: Nabíjecí proud kondenzátoru 6,8uF se počítá podle vzorce Ic = C x dv/dt = 81,6A. To je špičkový proud, který musel zesilovač při tomto měření dodat. Měřeno přímo na výstupních svorkách na plošném spoji.

Ve vašem případě by byl úbytek zcela bezvýznamný, kdežto já si myslím, že například vašich 8,16V, tedy 81,6A*0,01Ω již tak bezvýznamný pokles napájení není, pokud se použije horší pojistka, pak to může být i dvojnásobek či více.

mirec1 · Příspěvek od **mirec1** » 22 bře 2014 19:09

....... hm , pretlacit cez poistku 6.3 A prud 81.6 A , zaujimave ..... :)
....... nie je nahodou rec o poistke na primare ..... ?

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 19:25

Řeč je o pojistce v přívodu koncového stupně, efektivní proud vyjde zajisté mnohem menší a pojistka to hravě vydrží. Kdybych řešil pojistku před můstkem či v primáru transformátoru, pak bych zjistil, že nabíjecí proudy jsou mnohonásobně větší jak proud odebíraný a dostal bych se na podobné čísla. Například pro napětí 50V, odběr 6A a zvlnění 1V jsou nabíjecí proudy okolo 90A.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 22 bře 2014 20:14

To sú zase bláboly.. Zoberte si osciloskop a merajte a naučte sa počítať..

kdežto já si myslím, že například vašich 8,16V, tedy 81,6A*0,01Ω již tak bezvýznamný pokles napájení není,

81x 0,01= ???

Doučiť sa doma pán "profesor".

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 20:17

Zde http://www.federmann.cz/index.php/ma-ma ... rueni.html je ukázka, jak si zesilovač s takovým rušením z napájení poradí a je zcela jedno, jakého je původu, může být i úbytkem na pojistce, který mnozí přehlíží, ale on tak zanedbatelný zase není.

Kdyby to někteří nebrali tak vážně, myslel bych si, že si dělají srandu, ne že opravdu netuší, jak se úbytek napětí na odporu pojistky při pulsním režimu chová.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 20:42

BVaudio píše:
81x 0,01= ???

Doučiť sa doma pán "profesor".

Zavření úprav bylo rychlejší, ale jsem rád, že jsem vám udělal radost.

Přehled vlastností pojistek včetně jejich odporů
http://www.tme.eu/cz/Document/f4d8850ff ... 16-DTE.pdf

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 22 bře 2014 21:48

Zde je ukázka, jak si zesilovač s takovým rušením z napájení poradí

Je to len ukážka simulácie , bez zohľadnenia reálnych vlastností a hlavne reálnej topológie..Fikcia, želanie, nič spoločné s realitou pri vašich zosilňovačoch. Realita je meranie na výstupe. Realita (dosť smutná..)je toto

Obrázek

A úbytok je vždy len R x I. Volá sa to Ohmov zákon.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 22 bře 2014 22:02

Pěkný pokus pane Bunta, ale je to jen ukázka velmi špatného měření, někdo to neuměl zapojit a vnikla mu pořádná zemní smyčka, která posbírala 50Hz, poněkud jste přehlídl, že za můstkem je pouze 100Hz a jeho násobky.

Nejedná se ani tak o měření výstupního napětí, ale spíše měření napětí naindukovaného na zemní smyčce, měření vlivu napájecího napětí pane Bunta musí vypadat poněkud jinak, občas je třeba vědět co se vlastně měří.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 23 bře 2014 07:06

Obvyklá blbá výhovorka, zdá sa že už ani nevidíte, nejaká "selektívna slepota"??...To mieranie (nastavenie) nie je najlepšie, ale sú tam jasné zložky 50Hz, 100Hz, 150Hz, 200Hz,250Hz, 300Hz.. , skrátka pekný rozvoj sieťového "bordelu" od usmerňovača a rozptylového poľa trafa (vedenie kabeláže vnútri zosilňovača!). Tá "pořádná zemní smyčka" je na 100% v tom zosilňovači . A harmonické k 1kHz sa tiež naindukovali do zemnej smyčky?? ;)Alebo je to vlastnosť "vysoko věrnostních,ultra lineárních analogových zesilovačů" ??

Že viem, ako merať je zrejmé napr. na tomto meraní (a pritom sú tam v "činnosti" aj 4 poistky, aby sme sa držali témy) , takže kľudne to môžem zmerať aj vášmu zosilňovaču, ako som ponúkol. A na 100% to bude vyzerať úplne inak, ako na vašich simuláciách. Realita je dosť neúprosná.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 23 bře 2014 08:23

BVaudio píše:Obvyklá blbá výhovorka, zdá sa že už ani nevidíte, nejaká "selektívna slepota"??...To mieranie (nastavenie) nie je najlepšie, ale sú tam jasné zložky 50Hz, 100Hz, 150Hz, 200Hz,250Hz, 300Hz.. , skrátka pekný rozvoj sieťového "bordelu" od usmerňovača .

Nejsem výrobcem tohoto zesilovače, jak se snažíte tvrdit, takže nemohu zodpovědně říci, jak je zesilovač uvnitř sestavený, ale vaše tvrzení, že má zesilovač jednocestný usměrňovač, aby za ním zůstala základní 50Hz harmonická, která proniká přes napájení, považuji za poněkud liché.

Za dvoucestným usměrňovačem je vždy základní harmonická 100Hz, na obrázku je však 50Hz harmonická výrazně větší jak 100Hz harmonická. Jde o ukázkovou zemní smyčku vzniklou mimo kovovou skříň zesilovače, která sbírá i magnetický tok výstupních proudů zesilovače, vypovídající hodnota takového měření je použitelná pouze pro reklamní účely, což soustavně potvrzujete.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 23 bře 2014 09:27

sú tam jasné zložky 50Hz, 100Hz, 150Hz, 200Hz,250Hz, 300Hz.

Ste dyslektik??

tvrzení, že má zesilovač jednocestný usměrňovač,

To sa vám asi zdalo, tvrdíte to vy..A existuje aj niečo ako kapacitný prienik ) siete cez trafo do blbých signálových zemí vnútri zosilňovača.A nakoniec, ukážte jediné reálne maranie, nie simuláciu.Doteraz len lož, lož, lož...

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 23 bře 2014 11:00

Rušení může být prostřednictvím:

1. Proudového pole, tedy úbytky na vedení, například úbytkem na pojistce a ovlivněném napájecího napětí, nebo se průchodem proudu vytvořený úbytek přičítá ke vstupnímu napětí. Zde nepředpokládám, že by se mohla uvnitř zařízení dostat významnější 50Hz složka. Jinak je tomu, pokud jsou přístroje ve třídě I., pak jsou PE vodičem spojeny všechny přístroje a jejich dalším vzájemným propojením se vytvoří smyčka či smyčky a úbytky na zemích se přičítají k signálu.

2. Elektrostatického pole, tedy vzájemnými kapacitami, zde významnější vliv nepředpokládám, neboť vzájemné kapacity jsou velmi malé a na nízkých impedancích nevytvoří významnější napětí.

3. Elektromagnetického pole, zde je situace poněkud jiná, každý magneticky nestíněný vodič slouží jako vysílací a zároveň přijímací anténa. Pokud vytvoříme se zařízení třídy I. Smyčku, pak nám nepomůže ani odpojení od sítě a bateriové napájení, neboť všudypřítomná padesátka se nám na obrovské ploše smyčky naindukuje i zde.

HQQF moduly jsou zapojeny se symetrickým vstupem, který mnohé problémy řeší a indukované složky se vzájemně odečítají, neřeší to však problémy vzniklé mimo symetrické vedení.

Objeví-li se ve výsledku měření takto silná 50Hz základní harmonická, je nutné hledat její příčinu, ta je nejčastěji způsobena úbytky na síťových přívodech přístrojů a jejich špatným propojením, kdy zemí signálového kabelu teče napájecí proud zařízení. Není pravděpodobné, že by za transformátorem dvoucestně usměrněné napětí vytvořilo 50Hz složku větší jak 100Hz složku.

BVaudio · Příspěvek od **BVaudio** » 23 bře 2014 12:03

Ale mne nemusíte hovoriť a prednášať čím to môže byť, to si nechajte pre tých úbohých študentov a na váš "oneman web", tam budú "všetci" súhlasiť

. Ja to viem a viem si s tým aj poradiť, viď merania. Ukážte jediné skutočné meranie vášho zosilňovača, kde je sieť a jej násobky niekde okolo - 90dB a nižšie pod signálom. Ak to neviete zmerať, ja vám to zmeriam, už som to ponúkol. A to nehovorím o zložkách skreslení tých "vysoko věrnostních,ultra lineárních analogových zesilovačů", so zázračnou NFB, ktorá si so všetkým poradí. Takže čakám reálne meranie a jasnú odpoveď,však ste to vedel už pred 50rokmi, nie výhovorky, kroky stranou, obkecávanie, výmysly a ignorovanie priamych otázok...

PMA · Příspěvek od **PMA** » 23 bře 2014 18:43

mirec1 píše:....... hm , pretlacit cez poistku 6.3 A prud 81.6 A , zaujimave ..... :)
....... nie je nahodou rec o poistke na primare ..... ?

Je to zase od Mr. F. zamlžit problém a utíkat stranou s poukazem na úplně jinou problematiku. Znovu připojím graf, který už jsem sem dával, týká se vypínání pojistek, čas v závislosti na proudovém přetížení pojistky. Ten velký proud, o kterém mluví Mr. F., procházel jen po dobu nabíjení kondenzátoru, tj. čas v mikrosekundách, jen cca 1 mikrosekunda. Z grafu vidíte, že pojistka snese desetinásobek jmenovitého proudu po dobu dobu cca 20 milisekund. Čas nabíjení kondenzátoru byl víc jak tisíckrát kratší (cca 20 000 x). Pojistka by odešla až po delším opakovaném namáhání, v závislosti na středním proudu pojistkou.

Federmann · Příspěvek od **Federmann** » 23 bře 2014 18:52

PMA píše:
mirec1 píše:....... hm , pretlacit cez poistku 6.3 A prud 81.6 A , zaujimave ..... :)
....... nie je nahodou rec o poistke na primare ..... ?
Je to zase od Mr. F. zamlžit problém a utíkat stranou s poukazem na úplně jinou problematiku. .

Opak je pravdou, stále je to k tématu, i když to někteří nevidí, krátké a velké proudy pojistku nikterak neohrozí, ale vytvoří na ní významný úbytek napětí, o který se sníží napájecí napětí a to se již ve výsledném napětí a zvuku projeví. Pojistka s jiných materiálů, s jinými úbytky, zákonitě vyvolá jinou změnu napájecího napětí až po jiný zásah do zvuku.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 23 bře 2014 18:53

Potíž je v tom, že se těžko vede odborná diskuse na veskrze laickém fóru. Rozhodující pro přehoření pojistky je tzv. tavný integrál, nebo-li "í kvadrát té". Druhá mocnina proudu a čas. Při krátkém čase pojistka snese mnohem více. Nebudete tomu věřit, ale při zkratové zkoušce malé trubičkové pojistky rázem proudu je vypínací proud až v kiloampérech (tisíce A). Kdyby se se mnou chtěl někdo dohadovat, tak jsem řadu let pracoval ve zkratovně v Běchovicích. kde se zkoušely i pojistky.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 23 bře 2014 18:56

Federmann píše:
Opak je pravdou, stále je to k tématu, i když to někteří nevidí, krátké a velké proudy pojistku nikterak neohrozí, ale vytvoří na ní významný úbytek napětí, o který se sníží napájecí napětí a to se již ve výsledném napětí a zvuku projeví. Pojistka s jiných materiálů, s jinými úbytky, zákonitě vyvolá jinou změnu napájecího napětí až po jiný zásah do zvuku.

Uveďte fakta. Jaké proudy, jaký úbytek, v jak dlouho trvajícím čase, na jaké konkrétní pojistce. Uveďte měření na pojistkách, která budou Vaši hypotézu potvrzovat. Ať to zas není jen samá mlha.