Napětí v síti - 230V aneb kolik jste naměřili doma?
Napětí v síti - 230V aneb kolik jste naměřili doma?
Velice rád bych otevřel důležité téma ohledně napájení našich aparátů, dle zkušeností je to základ ( hned po akustice ) pro kvalitní poslech. Nevím jestli jste si všimli a změřili kolik máte v zásuvce Voltů. Samozřejmě asi nebude problém u nových mašinek, ty už jsou připraveny. Ale veliký problém je u starých a hlavně u vintage mašinek, které byly konstruované na napětí 220V. Mám hodně zpráv od majitelů těchto aparátů, že se jim zařízení hřeje, kolísají otáčky u gramce,atd...
U některých mašinek je možnost přepojení vstupního napájení na primáru trafa z 220 na 230V, což většinou pomůže.
U mě na solo přívodu napětí kolem 242V. Vím, že to vyřeší pračka, ale většina lidí vlastnících sestavu např. do sto tisíc nedá za pračku ten samý obnos.
U některých mašinek je možnost přepojení vstupního napájení na primáru trafa z 220 na 230V, což většinou pomůže.
U mě na solo přívodu napětí kolem 242V. Vím, že to vyřeší pračka, ale většina lidí vlastnících sestavu např. do sto tisíc nedá za pračku ten samý obnos.
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4230
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava
Re: 230V
To je velmi zajímavé téma, dříve jsem to doma měřil a taky jsem doma měl v síťi přepětí cca 238V +-2V. Někdy více jindy méně, většinou to večer bylo lepší, později jsem koupil pračku a ta to hlídá na požadovaných 230 V +-1%. Současné stroje by měly být konstruovány na evropských 230V s tolerancí alespoň 10%, takže by jim nemělo činit problém fungovat od 207V do 253V. Ovšem co to bude dělat po zvukové stránce je už věc jiná.
Jinde psal Dieter, že má doma v síťi 255V, to už je opravdu hodně a pračka je asi nutnost. Platí, že třeba pro koncové zesilovače je lepší mírné přepětí než podpětí. Kdysi jsem vlastnil koncové zesilovače Meridian G-57 a ty měly na štítku uvedeno 220V a to nejsou žádné vintage mašinky, nevím přesně, ale v GB je stále norma 220V (to by nám mohl potvrdit David nebo Teti). V tomto případě byla max. tolerance cca 242V, to jsem tehdy měříval a když jsem měl v síťi občas i 240V, tak jsem měl trochu obavy. Vyřešila to pračka, jak jsem psal výše a tím se zlepšilo všechno, zvuk, zklidnily trafa i já měl i klid v duši.
Jinde psal Dieter, že má doma v síťi 255V, to už je opravdu hodně a pračka je asi nutnost. Platí, že třeba pro koncové zesilovače je lepší mírné přepětí než podpětí. Kdysi jsem vlastnil koncové zesilovače Meridian G-57 a ty měly na štítku uvedeno 220V a to nejsou žádné vintage mašinky, nevím přesně, ale v GB je stále norma 220V (to by nám mohl potvrdit David nebo Teti). V tomto případě byla max. tolerance cca 242V, to jsem tehdy měříval a když jsem měl v síťi občas i 240V, tak jsem měl trochu obavy. Vyřešila to pračka, jak jsem psal výše a tím se zlepšilo všechno, zvuk, zklidnily trafa i já měl i klid v duši.
Mark Levinson
Re: 230V
U mna je to v rodinnom dome v zásuvke 243,6 V, pračka to vyrovna na 231,6 V.Koncaky resp.aktivne repro mam priamo v stene a su to tiež angličania( ATC)... Kedže to cele ešte nemám kompletne,čakam na preamp.,tak sa zrejme so zapojenim koncakov pohrám.Mark kde ti hraju konce lepšie,dynamickejšie,keď ich maš zapojene v stene alebo v el.pračke..
ATC SCM50 ASL,ATC CDA2 MkII
Re: 230V
Může mít přepětí v síti vliv na otáčky gramofonu ? V sobotu jsem naměřil 242 V a když jsem kontroloval jeho otáčky, tak se mi zdálo, že na stroboskopu trochu ubíhaly. Trimrem na zdroji se mi je upravit nepodařilo. Frekvence byla v pořádku.
Michell Gyrodec/Orbe, SME V, Lyra Delos, RCM+step up trafo MgBeran, Esoteric DV60, Lumin U2 Mini+DAC Gustard X26 Pro, Audia Flight Strumento no4 mk II+Audia Flight FLS1,Tannoy Turnberry GR+ST100, Niagara 5000+1200, hrom, hurikán, drak a pták Ohnivák.
- Dieter Burmester
- Příspěvky: 3299
- Registrován: 16 říj 2012 13:19
Re: 230V
Možné to asi je, mě se také po zařazení pračky do sestavy zdá, že to hraje ''nějak pomaleji''. Předtím průměrně 248V, nyní 230V +- 0,5V. Ale asi radši počkáme na vyjádření místních elektrikářů, ať z nás nejsou kandidáti na Nobelovku
Dieter Burmester
Přepětí v síti.
Měřil jsem digitálním voltmetrem napětí v síti. Naměřil jsem odpoledne cca 238 V, večer okolo 245 V. Bydlím kousek od transformátoru. Moje prístroje Audia maji na zadním panelu napsáno 220 - 230 V. Nemůže dojít k jejích poškození.
Michell Gyrodec/Orbe, SME V, Lyra Delos, RCM+step up trafo MgBeran, Esoteric DV60, Lumin U2 Mini+DAC Gustard X26 Pro, Audia Flight Strumento no4 mk II+Audia Flight FLS1,Tannoy Turnberry GR+ST100, Niagara 5000+1200, hrom, hurikán, drak a pták Ohnivák.
Re: Přepětí v síti.
Normovaná hodnota pro celou EU je 230 V +/- 10%, takže jsi v pohodě v toleranci.
Re: Přepětí v síti.
Jde jenom o to, jak staré jsou ty tvoje audio přístroje.
Jestliže máš některé vintage kousky, tak už to může být problém, protože tenkrát byl nominál 220V a výrobci mlčky předpokládali +- 10V.
Lze to řešit různě. Stabilizací na 220V, jednoduchým autotransformátorem cca -15V. Nejdokonaleší je "pračka", která galvanicky oddělí vstupní a výstupní napětí a lze zvolit hodnotu toho výstupního napětí.
( Z praxe - jak někteří vyžadují. Nejcitlivější jsou na tohle japonské přístroje s napětím 120V. Tam bych neriskoval původní trafa 220/120V)
Potom je ještě řešení ignorovat to a věřit tomu, že to dobře dopadne. Ale i tak to zkrátí životnost kondenzátorům, občas odejde pojistka.....
Jestliže máš některé vintage kousky, tak už to může být problém, protože tenkrát byl nominál 220V a výrobci mlčky předpokládali +- 10V.
Lze to řešit různě. Stabilizací na 220V, jednoduchým autotransformátorem cca -15V. Nejdokonaleší je "pračka", která galvanicky oddělí vstupní a výstupní napětí a lze zvolit hodnotu toho výstupního napětí.
( Z praxe - jak někteří vyžadují. Nejcitlivější jsou na tohle japonské přístroje s napětím 120V. Tam bych neriskoval původní trafa 220/120V)
Potom je ještě řešení ignorovat to a věřit tomu, že to dobře dopadne. Ale i tak to zkrátí životnost kondenzátorům, občas odejde pojistka.....
Re: Přepětí v síti.
Takhle se k tomu vyjadřuje distributor el. energie:
".............Za normálních provozních podmínek musí být napětí v síti v povolené toleranci ± 10 %, tj. napětí může být v rozmezí od 207 V do 253 V. V této toleranci musí být 95 % průměrných efektivních hodnot napájecího napětí v měřících intervalech 10 min. během každého týdne.
Spotřebiče a přístroje, které jsou k dispozici s označením 220/380 V, mohou být dále používány, ale počítejte však s možným snížením jejich životnosti........."
".............Za normálních provozních podmínek musí být napětí v síti v povolené toleranci ± 10 %, tj. napětí může být v rozmezí od 207 V do 253 V. V této toleranci musí být 95 % průměrných efektivních hodnot napájecího napětí v měřících intervalech 10 min. během každého týdne.
Spotřebiče a přístroje, které jsou k dispozici s označením 220/380 V, mohou být dále používány, ale počítejte však s možným snížením jejich životnosti........."
Re: Přepětí v síti.
fox: Přesně z toho důvodu jsem například pro jednoho pána vyráběl toto:
viewtopic.php?f=24&t=7317
Je pravda, že norma říká, že tolerance je +-10%, obecně ale hlavně starší přístroje větším napětím dost trpí. Odpověď tedy není jednoduchá, záleží jakou rezervu dal výrobce zařízení (byť správně měl konstruovat zařízení na 230V+-10%, mnohdy tomu tak není). Označení na přístroji 220-230V může docela klidně znamenat, že byl primárně stavěn na 220V v síti.
Povětšinou věci, co obsahují pulzní zdroje, snáší odchylky od jmenovitého napětí bez problémů, naopak věci, co mají klasické transformátory trpí vyšším napětím nejvíce.
viewtopic.php?f=24&t=7317
Je pravda, že norma říká, že tolerance je +-10%, obecně ale hlavně starší přístroje větším napětím dost trpí. Odpověď tedy není jednoduchá, záleží jakou rezervu dal výrobce zařízení (byť správně měl konstruovat zařízení na 230V+-10%, mnohdy tomu tak není). Označení na přístroji 220-230V může docela klidně znamenat, že byl primárně stavěn na 220V v síti.
Povětšinou věci, co obsahují pulzní zdroje, snáší odchylky od jmenovitého napětí bez problémů, naopak věci, co mají klasické transformátory trpí vyšším napětím nejvíce.
Re: Přepětí v síti.
Vrátil bych se k meritu věci:
Normy na parametry el. energie jsou všude na světě relativně podobné. Extra přesnou stálost nezajišťují a to ani napětí a ani frekvence - definují pouze tolerance.
Solidní výrobce s tím prostě musí počítat a to včetně filtrace vysokofrekvenčního rušení, které se také v rámci tolerance vyskytuje…
Takže dobře udělanému napájecímu zdroji je jedno, co mu tam vleze na vstupu. Samozřejmě staré zdroje konstruované na 220 mohou při přepětích nad 230 trpět. A jak tu již někdo uvedl, spínané to obvykle snáší lépe.
Normy na parametry el. energie jsou všude na světě relativně podobné. Extra přesnou stálost nezajišťují a to ani napětí a ani frekvence - definují pouze tolerance.
Solidní výrobce s tím prostě musí počítat a to včetně filtrace vysokofrekvenčního rušení, které se také v rámci tolerance vyskytuje…
Takže dobře udělanému napájecímu zdroji je jedno, co mu tam vleze na vstupu. Samozřejmě staré zdroje konstruované na 220 mohou při přepětích nad 230 trpět. A jak tu již někdo uvedl, spínané to obvykle snáší lépe.
- Mark Levinson
- Administrátor
- Příspěvky: 4230
- Registrován: 23 pro 2010 12:00
- Bydliště: Ostrava
Re: Přepětí v síti.
(Edit by ML)
Irelevantní příspěvky byly uklizeny do vlákna Korea. Prosím, pište jen věci k tématu a bez provokací.
Děkuji za pochopení.
Irelevantní příspěvky byly uklizeny do vlákna Korea. Prosím, pište jen věci k tématu a bez provokací.
Děkuji za pochopení.
Mark Levinson
Re: Přepětí v síti.
K tomu tučně označenému textu.dvader píše: ↑17 lis 2021 08:03 Vrátil bych se k meritu věci:
Normy na parametry el. energie jsou všude na světě relativně podobné. Extra přesnou stálost nezajišťují a to ani napětí a ani frekvence - definují pouze tolerance.
Solidní výrobce s tím prostě musí počítat a to včetně filtrace vysokofrekvenčního rušení, které se také v rámci tolerance vyskytuje…
Takže dobře udělanému napájecímu zdroji je jedno, co mu tam vleze na vstupu. Samozřejmě staré zdroje konstruované na 220 mohou při přepětích nad 230 trpět. A jak tu již někdo uvedl, spínané to obvykle snáší lépe.
"Vysokofrekvenční rušení" je hodně široký pojem, ale obecně platí, že odfiltrovat ho (fitrem, ne pračkou, UPSkou a pod) není nemožné.
Problém je to ostatní rušení v síti. Posílané signály 1/4 maxima, vyšší harmonické, které mají v každém místě sítě jinou amplitudu a jiné násobky základní frekvence - nízkofrekvenční rušení.
Výsledkem je, že i když se bude výrobce maximálně snažit, nedokáže vytvořit univerzální zdroj, který bude imunní vůči jakémukoliv rušení, jestliže nepůjde cestou kdy distribuční síť 400/230V použije jen jako výkonový zdroj a vytvoří znovu napájecí napětí 230V/50Hz galvanicky oddělené od vstupu, nezávislé na kolísání napětí vstupu, kolísání frekvence a bez všech rušivých napětí. To galvanické oddělení ještě musí být provedené tak, aby nebyla možnost ani indukce mezi vstupem a výstupem.
Když se to následně převede do praxe, tak zdroj těchto parametrů pro výkonové zesilovače se bude pohybovat v řádu statisíců Kč a i zdroj pro nevýkonové komponenty může snadno přesáhnout cenu samotného komponentu.
Výrobce to tedy většinou řeší tak, že zdrojová část je vyhovující ve velké většině běžných připojení. V případě, že uživatel požaduje kvalitnější připojení vyřeší si to externími filtry, úpravou velikosti napájecího napětí, případně externím zdrojem.
Je nemožné to vyřešit jiným napájecím kabelem od zásuvky ke komponentům, jinýma vidlicema a zásuvkama, protože ta část elektroinstalace kde ten problém vzniká zůstává a přidaná pasivní část (nový přívod s vidlicí a zásuvkou) to žádným způsobem neovlivňuje.