HighEndForum

Súhlas. Tiež káble považujem za komponenty. Majú svoje parametre, môžu audioreťazec vylepšiť ale aj zhoršiť.

Bohužel, znám pár takových hifistů i techniků, ale přeci když do těchto dnů tvrdili , že kabel nemá vliv nemohou přeci obrátit .

Ale môžu. Je to len vec ich ega. Nie je hlúpy ten čo sa mýlil, ale ten čo v hlúposti zotrváva.

NA-od teba by som cakal trochu iny pristup ale budiz. Stale tvrdim DOLADOVAT k sebe komponenty ktore som si vdaka nejakym PREDSUDKOM VYTYPOVAL kablami ide ale spravnejsie riesenie je NAJST k sebe komponenty kde zmeny kabla neprinasaju tak dramaticke rozdiely (paci tak ze to chcem az po nepaci nechcem to). Hlavne to plati tam kde cena kabla tvori nezanedbatelnu ciastku k cene ostatnych komponentov.
NA co mal pan za zosik predtym? a aky ma zbytok retazca?

blesk666 : Souhlas.

Předně nemáme si dělat o nikom a ničem představy, často jsou falešné a vedou k problémům a nedorozumění. Proto nebudu psát, že od Tebe bych něco takového nečekal.

Já jsem zatím nepotkal přístroje imunní ke změnám které přinese použití různé kabeláže, a to jak linkové, repro, i napájecí. Zdá se, že takové přístroje jsou jen snem některých hifistů a hlavně techniků, pravděpodobně takové neexistují.
Zmíněné případy nespadají do Tebou zmíněných - přístroj za 100 a kabel za 40. Napájecí kabely byly v zanedbatelné ceně vůči zesilovačům. (Zmíněné kombo Parasound má MC 225.000,- a ty napájecí kabely nejsou ani za 10.000,-) Navíc ta zásadní změna byla pouze v přehození kabelů na jiné pozice, nešlo o nahrazení laciného kabelu k napájení PC za nějakou x desetitisícovou bláznovinu. Možná by to chtělo číst pozorněji a více přemýšlet. Takto Tvůj příspěvek bez urážky vyznívá jako od nějakého začátečníka, či teoretika. Druhý případ z repro soustavami je na tom stejně, měnily se propojovací kabely mezi tím nejlepším co opustilo dílnu PMA a oba kabely byly z obdobné kategorie, oba stříbrné a v cenách do nějakých zhruba 20.000,-

Pán má McIntosh Ma 700, Thiel CS3.7, Burmester Rondo, filtrační jednotku N.A., Kimber KS 3033 a nějaký XLR Neotech

NA: povazujem ta za slusneho a racionalneho cloveka preto ten uvod, zaroven beriem tvoje argumenty a chcem aby sme zostali co najviac v korektnej rovine. Mne tam vsak jedna zasadna vec prijde problematicka a nech to zoberes akokolvek uz si to napisal a je o fakt. Ty si chcel predat pan chcel kupit a nasli ste prostrednictvom kabla argumenty. Ja nikde netvrdim ze kabel zvuk nemeni a ze tomu tak nie je ani u drahych ci "len" dobrych komponentov. Skor ide o to ze sa to da riesit aj vyemnou komponentov a prinos byva trvalejsi. Moja skusenost je len ze kable len presunu problem ci len ocakavania majitela do inych nahravok

Jednoduše máme odlišný názor díky jiné zkušenosti, praxi a tím pádem i programům v mysli.
Respektuji to, nikomu nic nenutím, každý si ze sdíleného vezme jen to co s ním souzní.

Není potřeba komentovat vše co se zde objeví či děje. Například vím, že sis pořídil nedávno bedny a byť k tomu mam svůj názor neprezentoval jsem ho, nemám tu potřebu.

ok nechajme tak: ty si mal potrebu napisat o tvojej skusenosti ja som k tomu dal reakciu, nemusime sa v tom viac ninrat. Zaujmove fora by mali byt prave ale o tom si pokial mozno co najmenej invazivnym sposobom voci inym vyjadfrit svoj nazor a skusenost, ci zdelit svoje poznatky inym. Mam vsak skusenost ze skor ci neskor postihne vacsinu for vdaka par jednotlivom neuprimna a skor ci neskor aj zla atmosfera a ja tomu rozhodne prispeit nechem. Hudba a hifi je moj relax neporebujem sa cez to nejak prezentovat ci ventilovat. To si nemyslim ani o tebe Pavle ale v tomto prispevku som zacitil aj nieco co sa mi nepacilo a budem rad ak si z toho zobersies co som chcel povedat. K bednaim sa kludne mas pristor vyjadrit tam kde sa o nich hovori. Mne nevadi vobec ani ak to bude negativne ja som v tomto bud hluchy zaujaty alebo len som siel proste nejakym smerom

blesk666 píše:....ale v tomto prispevku som zacitil aj nieco co sa mi nepacilo ...

Myslím že N.A. krivdíš. Bude to len tvoja domnienka.
Ja som tam nič také nezacítil. Skôr naopak.

Možná, že by bylo zajímavé vědět, jak by dopadl zvuk při výměně kabelů u starých přístrojů.

fox píše:Možná, že by bylo zajímavé vědět, jak by dopadl zvuk při výměně kabelů u starých přístrojů.

a mozno by v tych starych pristrojoch len stacilo vymenit vysusene kondy

Myslím, že to NA napsal velmi pěkně.
Jsou mi jeho názory a poznatky blízké neboť i já mám podobné zkušenosti.

Mám veľmi podobné skúsenosti s káblami ako N.A., pri prepojovaní zosíku s prevodníkom som pár mesiacov laboroval, kým som našiel ten pravý (nebol to ten najdrahší) a mám vyskúšané aj napr. to, že môj zosilňovač Accu je imúnny voči reproduktorovým
káblom. Je tzv. cableproof a to mi potvrdili neskôr aj v Niseli. Skúšal som viacero káblov v domnení, že sa mi podarí ešte zvuk vylepšiť, no bolo to vždy rovnaké...

Slepý test prepojovacích káblov
http://www.audio-forums.com/articles/in ... g-test.15/

Test může ukazovat na to, že zaznamenání mohlo smáznout rozdíly, nebo také na fakt, že za 150 Liber se dá stále pořídit kabel který moc nepostoupil od tkaničky.

Problem je v tom ze je plne fuk jestli kabel stoji 150 nebo 15000 liber je to furt jen kus dratu. Kus kovu nijak zvlaste vzacneho... kolik by stal zesilovac s "kvalitni kabelazi" ? Vzhledem k cenam tkanicek, tak ho prodratovat by prislo...navic ty debilni tistaky s obyc medi... par lidi by se na zesik zmohlo, obyc zesik za par set tisic s krasnyma buzirkama uvnitr. Jdete uz k sipku.

Jeronym->
Ty podle tebe debilní tišťáky z obyčejný mědi se vyrábějí s různou tloušťkou měděný vrstvy, s různým množstvím vrstev a taky s různým druhem materiálu izolační desky.Ale o tom evidentně nemáš žádnou povědomost, jinak by si nepsal takový zjednodušující věty.
U toho zmiňovanýho kusu drátu, zase podle tebe evidentně asi nerozhoduje z jakýho je materiálu.Zřejmě nerozlišuješ měděnej vodič od pocínovanýho, postříbřenýho či přímo vodič zhotovenej z masivního stříbra.
Rozdíl je samozřejmě i v materiálu izolace, kterej je spolurozhodující o výslednejch parametrech, ale to je ti v tvejch soudech buď jedno, nebo o tom nemáš žádnou povědomost.

Píšeš sem jako hlupák, nebo ignorant

A jestli myslíš, že metr měděnýho a stříbrnýho drátu stojí stejně, dej sem nějakej příklad.Já tvrdím, že to tak není.

Ale to vis ze to znam. A jestli med ci stribro...je to jedno. Ano stribro je o neco lepsi, ale rozdil je tak maly ze to nejde poznat uchem. Hlavni duvod postribreni je ochrana medi, protoze stribro je docela odolne oproti medi, ktera snadno oxiduje (skin efekt u kabelu v hifi nehraje roli, protoze tezko budeme mit nekde centimetrove vodice v dlouhych delkach, vysoke proudy a frekvence, aby se neco slysitelne projevilo). Mimochodem ja ty tistaky myslel ironicky, bohate staci, nic proti nim nemam. A navic co blabolis? Ja nerikam ze ceny jsou stejne. Ty stribrne draty jsou daleko vic predrazene. Pokud se podivam na cenu stribra a porovnam kolik je ho v kabelu s cenovkou kabelu, zjistim ze x krat neumerne preplacim. Vynalozena prace a material absolutne neodpovida cene. Je to dane tim,ze se to moc neprodava a nevyrabi oproti medi.
Taky nerikam ze jedno z jakyho materialu vodice jsou- med je pro hifi plne dostacujici. Jakekoliv drobne nuance stribro vs. med jsou smazany reproduktory nebo jejich umistenim. Ty maji nejvetsi zkresleni.

Sedour: urazky typu hlupak,ignorant atd. si strcte do kapsy, jo? Ja vas tak take netituluju a verte ze bych byl mnohem lepsi. Dekuji.

No nevím, ale v odkazu co postnul timics mi spíš přijde že hodně lidí prostě neslyší. Schválně zkouším(ABX- foobar) druhý a čtvrtý souboru, jde slyšet že dvojka je plošší už když zahrají činely a zvuk je také mírně ostřejší.

Hmm. A pritom je to také jednoduché.
Kto chce počuť počuje, kto nechce nepočuje.

Komponenty musíme niečím prepojiť a nech to akokoľvek niekto bagatelizuje, nie je jedno, čím ich prepojíme. Nepatrím medzi káblových fanatikov, ale predpokladám, že kábel konkrétnej konštrukcie a elektrických vlastností má v konkrétnom prepojení použitými materiálmi a konštrukciou svoju elektrickú odozvu, ktorú možno individuálne posudzovať. Je len na tom, ako ju posudzujeme - podstatnú, alebo nepodstatnú. V každom prípade rozdiel zvuku možno (aj naslepo) poznať zdravým sluchom a predpokladám, že aj meraním odozvy v reproduktorových sústavách by sme sa dopracovali k hmatateľnejšiemu dôkazu, že tomu tak je - už aj preto, že uši spravidla tolerujú viac, ako prístroj. Ten, kto vplyv kabeláže zo zásady odmieta, mal by sa k tomuto experimentu zo zásady podujať.

jeronym píše:A jestli med ci stribro...je to jedno. Ano stribro je o neco lepsi, ale rozdil je tak maly ze to nejde poznat uchem. Hlavni duvod postribreni je ochrana medi, protoze stribro je docela odolne oproti medi, ktera snadno oxiduje...

Vidíš, a přesně kvuli tomuhle píšu, že buď ignoruješ fakta, nebo jsi to nikdy nezkoušel, nemáš o tom žádnou povědomost a píšeš hlouposti
Ochraňovat měď stříbrným povlakem...tak to je fakt velký plejtvání.Je to násobně dražší než běžně používaný cínování povrchu měděnýho vodiče.
Postříbření významě zlepšuje celkový elektrický vlastnosti, ale jde ruku v ruce s materiálem izolace (u postříbřenýho vodiče např. nelze použít PVC izolaci).Mění se pak celková impedance vodiče.A nehraje v tom roli zjednodušenej elektrikářskej pohled na pouhý zvětšování průřezu a další pitominy.

A, to, že by rozdíl mezi obyčejným měděným a postříbřeným vodičem podobný konstrukce nebyl uchem rozpoznatelnej, může tvrdit jen člověk s minimem zkušeností

Ale souhlasím, že propastnej cenovej rozdíl u značkovejch kabelů nemá jiný opodstatnění, než výdělek prodávajících.

Proc nejde pouzit PVC izolace?
Napr. http://www.ges.cz/cz/rg-214-u-GES06700709.html
O tom ze stribro je lepsi vodic souhlasim, ale na par metrech je to fuk. Vykladat o mych zkusenostech muzete co chcete, to me nechava chladnym a ja bych vam hrozne rad veril ze rozdily poznate. Ale neverim.
No med se tak chrani a oxidy stribra lip vodi nez oxidy medi, coz je vyhoda mnohdy dobra. Plytvani to neni, vrstvicka je tenka. Pouziva se to casto na vysoke frekvence. A ano i pocinovani je docela dobra ochrana.

jeronym píše:Proc nejde pouzit PVC izolace?
Napr. http://www.ges.cz/cz/rg-214-u-GES06700709.html
O tom ze stribro je lepsi vodic souhlasim, ale na par metrech je to fuk. Vykladat o mych zkusenostech muzete co chcete, to me nechava chladnym a ja bych vam hrozne rad veril ze rozdily poznate. Ale neverim.
No med se tak chrani a oxidy stribra lip vodi nez oxidy medi, coz je vyhoda mnohdy dobra. Plytvani to neni, vrstvicka je tenka. Pouziva se to casto na vysoke frekvence. A ano i pocinovani je docela dobra ochrana.

Ale tu nikto nenapáda Tvoje skúsenosti a ani nikto od Teba nechce, aby si veril, alebo nie. Stačí počúvať a veriť sám sebe. Ani to mi nie je jasné, prečo hovoríme o slepých testoch. Ide o počúvanie, pozerať sa nikto nemusí. Buď rozdiel počujem, alebo nie. Predsa nebudem klamať sám seba aby som si zdôvodňoval nákup drahého kábla. Ak nepočujem rozdiel jednoducho ho nekúpim a každý mi môže hovoriť, čo chce. Viac ráz sa mi stalo, že lacnejší kábel mi lepšie "sadol", ako jeho drahší kolega. Vždy ma zarazí, keď niekto tvrdí že niečo je blbosť bez toho, aby to vyskúšal. Ale ja osobne nepoznám takého blbca, ktorý by kupoval kábel za tisícky € bez toho, aby počul výrazný rozdiel medzi ním a lacnejšou verziou.

jeronym je asvaltér a spamer. -> viewtopic.php?f=15&t=3702&p=42841#p42841
Netreba si ho všímať.

aretax píše:..... Ale ja osobne nepoznám takého blbca, ktorý by kupoval kábel za tisícky € bez toho, aby počul výrazný rozdiel medzi ním a lacnejšou verziou.

Aj ja by som zvýraznil slovo VÝRAZNÝ. Ako sa to meria? Metrom? Váhou? Mikrofónom? Práve to "VÝRAZNÝ" bude pri každom z nás ináč definované.

Všetko je relatívne(záleží od uhlu pohľadu) Mali by sme sa naučiť vzájomnej tolerancii.

Bubuxin-KILBRU power píše:

aretax píše:..... Ale ja osobne nepoznám takého blbca, ktorý by kupoval kábel za tisícky € bez toho, aby počul výrazný rozdiel medzi ním a lacnejšou verziou.

Aj ja by som zvýraznil slovo VÝRAZNÝ. Ako sa to meria? Metrom? Váhou? Mikrofónom? Práve to "VÝRAZNÝ" bude pri každom z nás ináč definované.

A čo "vlastnými ušami"? Máš pravdu, že to bude u každého z nás ináč definované, pretože každý má inú aparatúru a hlavne - každý ináč počuje. Ale ani jeden z nás nemá namiesto uší osciloskop a teda nikto na svete nepočuje všetky frekvencie rovnako. Za seba iba toľko: žiadne slepé testy. Pre mňa je nezmysel porovnávať a prepájať káble a "loviť" rozdiely vo zvuku. Ak ten rozdiel okamžite nepočujem, o výmene ani neuvažujem. Toto pre mňa znamená výrazný rozdiel. A medzi káblami také rozdiely sú.

aretax
souhlasím s tebou.
časem jsem též zjistil, že pokud není slyšet (cítit, vnímat) zlepšení (potěšení ze zvuku) na 3 taktech symfonie, tak je zbytečné něco řešit.
též jsem kdysi považoval slepý test za důležitý.
dnes bych slepým testem zjišťoval rozdíl mezi A a B. ale zda je slepý test k něčemu při "ladění" sestavy....?
u kabelů jsem došel k jakémusi pocitovému pseudo-testování v dlouhém čase.
nedávno jsme zkoušeli kabel HGA versus TARA Labs. mě se na 1. větě Novosvětské líbil více HGA, majiteli sestavy zase TARA Labs bi-wire.
rozdíl ve zvuku byl dosti výrazný.
Po 14 dnech si majitel nechal HGA a vrátil TARA Labs. Mezitím si totiž pověsil na stěnu konečně 4 akust.-panely a do jednho rohu vyskládal hromadu knih.
s malou úpravou akustiky se mění "zvuk" kabelů nejvíce. i bez slepého testu a lovení rozdílů.
:-)

lachim píše: .... s malou úpravou akustiky se mění "zvuk" kabelů nejvíce

Tak to je perla

A má pravdu.
To platí ale pre všetky káble. Jak lacné tak drahé. V slepom aj neslepom teste.

To fakt??? Zmenil som zariadenie izby a na zmene zvuku sa podpísali káble? Čo tak ešte lepšie poriešiť akustiku aby konečne staré káble predviedli čo v nich je.

Bubuxin-KILBRU power píše:To fakt??? Zmenil som zariadenie izby a na zmene zvuku sa podpísali káble? Čo tak ešte lepšie poriešiť akustiku aby konečne staré káble predviedli čo v nich je.

Asi je pre Teba potrebné zadrapovať za každú cenu. Lachim to zle vyjadril, ale kto chce, určite to správne pochopil. Niektorí asi potrebujú podrobnejšie vysvetlenie, tu je: Zmena káblov sa najlepšie prejaví po akustickej úprave....(a nielen káblov).

"Lidi jsou různý a různý koníčky maj"-> https://youtu.be/gkM-e_iUPqo?t=129

Dobre on rozumel.
Frustrácia je sviňa.