HighEndForum

Nordost Tyr, Nordost Frey, Audioquest Columbia, Furutech Absolute Power 18, VDH Mainsstream GMP, XLO 10b AC,
Bigjoe má tu svoju latku cenového pohoršenia celkom vysoko

No a právě tápu - potřebuju mantinely. Kdyby tu byl někdo z "Pomocné stráže VB", ten by uměl poradit .

Že Vás to baví furt dokola omílat ceny kabelů. Myslím, že když si chce někdo koupit drahý kabel, tak si ho rád koupí a neřeší tyhle ptákoviny a nepotřebuje se ptát se na nevyžádané rady těch, co většinou stejně ví kulový, ale o to raději se vydávají za experty. A když si někdo dražší kabely z různých důvodů nekoupí (neslyší rozdíly, nechce slyšet rozdíly, nemá na ně, má strach, že na něm proboha někdo vydělá, mamka nedovolí aj.....,), tak ať se pořád do jejich cen nese..

Mirek píše:A když si někdo dražší kabely z různých důvodů nekoupí... mamka nedovolí aj.....

Mám podezření na pár místních členů, které mamka drží zkrátka :D

bigjoe píše:

U "highendových" propojovacích kabelů je ta předraženost a potažmo neetičnost firem, které je vyrábějí, nejmarkantnější, tudíž toto vlákno (a diskuze v něm) smysl má...

Správně !!! A když si to navíc někdo koupí a já ne !!!
Vydal bych zákon o zákazu kupování drahých kabelů a ochránil tím své spoluobčany, podobně jako chrání severní Korea své občany před smrtí z přežrání se !!!
Nebo uděláme revoluci - uděláme jí v červnu a nazveme jí "Květnová revoluce somráků" !!!
Tak čest soudruzi. Jste právem pohoršeni a rozhořčeni .
Neskládejte zbraně !!! Jedovatých slin je na rozdávání 3:-O.
Nebo bych aspoň prosil přítomné revolucionáře, do jaké ceny není pohoršující si udělat radost #-o .
Jo jo, zlatá Korea, tam to maj jednoduchý.

Po víkendovém zasedání nejsilnější strany lze čekat brzké znárodňování. Ach jo.To zase budeme mít všichni stejně holou "autocenzura". Zbude tak akorát na zvonkový drát.

Hoši, nevím co máte proti Tesle , na pincku vůbec nenaladím rajch III a Tesla bez problémů. Bedny jsou super, krátké, rychlé basy a co se mi líbí nejvíc, samotný hlas redaktorů. Basák je tak skvělý, že poznáte, který redaktor si v mládí silně honil kabel .......................

fox píše:..Po víkendovém zasedání nejsilnější strany lze čekat brzké znárodňování. Ach jo.To zase budeme mít všichni stejně holou "autocenzura". Zbude tak akorát na zvonkový drát.

Nebuď paranoidní, nic takového nehrozí.. Pokud se lze něčeho v tebou zmíněné souvislosti důvodně obávat, tak je to ve střednědobém výhledu (pádivá) inflace, v nejhorším případě pak státní bankrot.. Pak bychom skutečně měli vesměs všichni holou "autocenzura" a na tom zvonkovém drátě bychom se mohli tak akorát pověsit...

Neplačte bratia na západ od nás. Môže vám byť aj horšie ako je.
Nech je vám útechou to že nemáte vládu jednej (červenej) strany ako my alebo Severná Korea.

monte píše:Hoši, nevím co máte proti Tesle , na pincku vůbec nenaladím rajch III a Tesla bez problémů. Bedny jsou super, krátké, rychlé basy a co se mi líbí nejvíc, samotný hlas redaktorů. Basák je tak skvělý, že poznáte, který redaktor si v mládí silně honil kabel .......................

A jak to poznáš? Ty máš praxi ?

Už niekolko rokov vlastním Audioquest RCA Cheetah. Je to typ , ktorý je hneď pred modelom Audioquest Ski. A o čo ide?
Audioquest Cheetah je vinikajucúci kábel a doteraz ho málo čo prekoná. Bohužial , v súčasnosti , ho cenovo prekoná čokolvek.
Kvalitou a cenov velmi málo. Ale už sa navyrába.

Porovnajme: Audioquest Cheteah stál okolo 1200 Eur po novom , v starom 36 000 SKK. Audioquest Ski stojí okolo 3 000 Eur,po
starom asi 90 000 SKK.
Porovnajme si tieto dva káble od jednéj spoločnosti , ktoré sú skoro totožné , ale cenovo velmi vzdialené. V čom je rozdiel ?
V prvom rade , že Cheetah prestali vyrábať a Ski robia ďaléj.

Ďalej , čo sa zmenilo na konštrukcii kábla a jeho zložení , úplne nič.Stále tie isté vodiče , okolo toho istého jadra . Tá istá izolácia.
Zmenilo sa len pre Audioquest typické DBS z 36V na 72V DBS , ktoré zabezpečujú baterky za pár Eur.Ale predsa ešte jedna vec , pridali
medzi izolantmi 50 % viac vzducu -more air.
Ešte ste si stále istý , že táto zmena má hodnotu okolo 2000 EUR?

bertram píše:Cheetah je vinikajucúci kábel a doteraz ho málo čo prekoná. Bohužial , v súčasnosti , ho cenovo prekoná čokolvek...

Chtěl jsem se zeptat, jestli k tomuto tvrzení máte nějaké relevantní podklady, nebo jde o Váš názor. Prosím jasnou odpověď bez Vašeho typického pedagogického projevu.

Dieter Burmester píše:

bertram píše:Cheetah je vinikajucúci kábel a doteraz ho málo čo prekoná. Bohužial , v súčasnosti , ho cenovo prekoná čokolvek...

Chtěl jsem se zeptat, jestli k tomuto tvrzení máte nějaké relevantní podklady, nebo jde o Váš názor. Prosím jasnou odpověď bez Vašeho typického pedagogického projevu.

Je to len subjektívne hodnotenie jednotlivca...

Diky ;)

Tony píše:

Dieter Burmester píše:

bertram píše:Cheetah je vinikajucúci kábel a doteraz ho málo čo prekoná. Bohužial , v súčasnosti , ho cenovo prekoná čokolvek...

Chtěl jsem se zeptat, jestli k tomuto tvrzení máte nějaké relevantní podklady, nebo jde o Váš názor. Prosím jasnou odpověď bez Vašeho typického pedagogického projevu.

Je to len subjektívne hodnotenie jednotlivca...

Objektivita ako taká , nie je možná. ;) Vždy to bude subjektívne tvrdenie jednotlivca , alebo skupiny.

Ja som dal len jeden priklad z vela možných. Mal som možnosť mať tieto dva káble , aká zhoda , dva dni doma a porovnať.

Ono je to trochu jinak Bertrame.
Za prvé kabel se kterým srovnáváš tvůj kabel není SKI, ale SKY !!!
Tvůj kabel Cheetah byl první celo stříbrný kabel v tehdejší řadě. Později ho nahradila Niagara, která už byla oproti Cheetahu vylepšená (jeden silnější vodič a zesílené stínění - 3 vrstvy), lepší konektory (masívnější).
SKY - má nejen o 50% více vzduchu okolo vodičů (což znamená použité silnější teflonové trubičky na vodiče), ale také má všechny tři vodiče silnější a stínění má 5 vrstev !!! Také konektory jsou nesrovnatelné.
Takže změny oproti tvému kabelu jsou podstatné.
Cheetah byl dobrý kabel, pokud někdo neměl aparáty, kdy by to stříbro moc cinkalo, ale už Niagara ho předčila.
A jestli tyto rozdíly stojí za získaný zvukový rozdíl - to musíme nechat na toho, kdo ty peníze za to chce utratit.

bertram píše: Objektivita ako taká , nie je možná. ;) Vždy to bude subjektívne tvrdenie jednotlivca , alebo skupiny.

Subjektivita je pocit, názor jednotlivca.
Ako môže byť skupina jednotlivcov subjektívna? Samozrejme za predpokladu že sa jedná o jednotlivcov so svojim názorom.

Trošku si protirečíš , potom to nie je skupina. ;)

Ja si zas myslím že si protirečíš Ty. :D

Od Vlado222

Subjektivita je pocit, názor jednotlivca.
Ako môže byť skupina jednotlivcov subjektívna? Samozrejme za predpokladu že sa jedná o jednotlivcov so svojim názorom.

Je to jednuduché - i skupina může hodnotit subjektivně, stačí trochu pozorněji sledovat fóra. Každou chvíli přijde období, kdy se podaří nějakému prodejci pomocí tzv. zvýhodněných cen oproti ceníkům a následnému zištnému vychvalovaní čerstvých majitelů (dohody typu já ti to prodám levněji než je to v ceníku a ty na oplátku napíšeš na to pochvalné ódy na fóra) vyvolat vlnu většinou neopodstaněné euforie ohledně jisté značky nebo výrobku - neuvádím konkrétní typy abych náhodou nedej pámbuh někomu nešlápl na kuří oko ;). A protože se převážná většina členů fór se dělí na 2 typy - opozičníky a přicmrndovače, kteří když napíše v jejích očích zkušený hifista neřku-li guru např. Franta Vomáčka, že to hraje super,berou to aniž by měli konkrétní zkušenost za fakt a začne vesele fungovat psychoakustika a mimo jiné také kvůli obraně ega majitelů inkriminované značky (málokdo chce vypadat jako blbec a přiznat - tohle asi nebyla dobrá koupě, zvlášt za ty prachy). No a pak to určitá skupina kupuje a vzájemně si to vychvaluje.....no a po nějakém čase se toho nenápadně majitelé zbavují.....a pak příjde nová vlna, typu tohle je bomba a jede se dál.

Hifi fóra ovlivňují snad všechny jejich čtenáře. Kdyby nebyly, asi bych spokojeně poslouchal na původní aparatuře a neutrácel desítky tisíc za nové.

Mirek píše:Od Vlado222

Subjektivita je pocit, názor jednotlivca.
Ako môže byť skupina jednotlivcov subjektívna? Samozrejme za predpokladu že sa jedná o jednotlivcov so svojim názorom.

Je to jednuduché - i skupina může hodnotit subjektivně, stačí trochu pozorněji sledovat fóra. Každou chvíli přijde období, kdy se podaří nějakému prodejci pomocí tzv. zvýhodněných cen oproti ceníkům a následnému zištnému vychvalovaní čerstvých majitelů (dohody typu já ti to prodám levněji než je to v ceníku a ty na oplátku napíšeš na to pochvalné ódy na fóra) vyvolat vlnu většinou neopodstaněné euforie ohledně jisté značky nebo výrobku - neuvádím konkrétní typy abych náhodou nedej pámbuh někomu nešlápl na kuří oko ;). A protože se převážná většina členů fór se dělí na 2 typy - opozičníky a přicmrndovače, kteří když napíše v jejích očích zkušený hifista neřku-li guru např. Franta Vomáčka, že to hraje super,berou to aniž by měli konkrétní zkušenost za fakt a začne vesele fungovat psychoakustika a mimo jiné také kvůli obraně ega majitelů inkriminované značky (málokdo chce vypadat jako blbec a přiznat - tohle asi nebyla dobrá koupě, zvlášt za ty prachy). No a pak to určitá skupina kupuje a vzájemně si to vychvaluje.....no a po nějakém čase se toho nenápadně majitelé zbavují.....a pak příjde nová vlna, typu tohle je bomba a jede se dál.

Jěště bych dodal,že díky menší konkurenci mají regionální dealeři větší prostor udat své zboží lépe.Ne každý hifista je ochoten pro svoje hobby udělat o krok více. A na kabelech se dá opravdu vydělat,to je bez diskuze,zrovna tak je bez diskuze,že kabely mají obrovský potenciál zlepšit,ale i degradovat kvalitu zvuku v jakémkoliv systému,a ne vždy je to o penězích.Dám malý příklad,nedávno jsem si koupil McIntosh 2m XLR kabel,protože při srovnání s 3x tak drahým kabelem dopadl velmi dobře.

Mirek píše:Od Vlado222

Subjektivita je pocit, názor jednotlivca.
Ako môže byť skupina jednotlivcov subjektívna? Samozrejme za predpokladu že sa jedná o jednotlivcov so svojim názorom.

Je to jednuduché - i skupina může hodnotit subjektivně, stačí trochu pozorněji sledovat fóra. Každou chvíli přijde období, kdy se podaří nějakému prodejci pomocí tzv. zvýhodněných cen oproti ceníkům a následnému zištnému vychvalovaní čerstvých majitelů (dohody typu já ti to prodám levněji než je to v ceníku a ty na oplátku napíšeš na to pochvalné ódy na fóra) vyvolat vlnu většinou neopodstaněné euforie ohledně jisté značky nebo výrobku - neuvádím konkrétní typy abych náhodou nedej pámbuh někomu nešlápl na kuří oko ;). A protože se převážná většina členů fór se dělí na 2 typy - opozičníky a přicmrndovače, kteří když napíše v jejích očích zkušený hifista neřku-li guru např. Franta Vomáčka, že to hraje super,berou to aniž by měli konkrétní zkušenost za fakt a začne vesele fungovat psychoakustika a mimo jiné také kvůli obraně ega majitelů inkriminované značky (málokdo chce vypadat jako blbec a přiznat - tohle asi nebyla dobrá koupě, zvlášt za ty prachy). No a pak to určitá skupina kupuje a vzájemně si to vychvaluje.....no a po nějakém čase se toho nenápadně majitelé zbavují.....a pak příjde nová vlna, typu tohle je bomba a jede se dál.

Mirku ak si poriadne prečítaš čo som napísal tak si všimneš aj Samozrejme za predpokladu že sa jedná o jednotlivcov so svojim názorom.
V minulosti som napísal na inom fóre že sa niektorí hifisti chovajú ako ovce. Bolo mi to tam jedným prispievateľom vytchnuté. Myslel som pod tým aj toto: "A protože se převážná většina členů fór dělí na 2 typy - opozičníky a přicmrndovače, kteří když napíše v jejích očích zkušený hifista neřku-li guru např. Franta Vomáčka, že to hraje super,berou to aniž by měli konkrétní zkušenost za fakt a začne vesele fungovat psychoakustika "

Mimochodom vyzerá to tak že predraženým káblom u nás už odzvonilo, pretože tu máme na trhu novú českú značku viewtopic.php?f=14&t=1996 ktorej ide hlavne o zvuk, ktorý je preukázatelne lepší oproti mnohým iným aj drahým značkovým záležitostiam.
Majú sociálne priaznivé ceny, tak povediac odpovedajúce hospodárskej kríze.

Vlado222 píše:Mimochodom vyzerá to tak že predraženým káblom u nás už odzvonilo, pretože tu máme na trhu novú českú značku viewtopic.php?f=14&t=1996 ktorej ide hlavne o zvuk, ktorý je preukázatelne lepší oproti mnohým iným aj drahým značkovým záležitostiam.
Majú sociálne priaznivé ceny, tak povediac odpovedajúce hospodárskej kríze.

Spíš to vypadá, že se rozhodli už předem odradit případné zájemce a to poněkud nešťastným stylem prezentace

trosku na odlahcenie tejto vaznej debaty

http://www.youtube.com/watch?v=97-9vHfv ... n-GB&gl=GB

Není kabel, jako kabel.

Kabely audio a repro mají něco do sebe . U síťových jsem skeptický, prostě 228V proteče a basta, možná ČEZ má radost. Když má funkční stínění, možná nějaká haluz je , ale já to neuslyším.

už celý název tohoto vlákna je špatně ...... prostě jsou kabeyl různých cenových hladin .... každý si vybere dle svých finančnich možností a ochoty do nich investovat. Když má někdo seestavu za 2 miliony tak proč by si k tomu nekoupil kabel za 200.000 Kč - pro něho to není předražené - je to odpovídajíci cena kabelu k jeho úrovni sestavy.. Pro druhého, který má sestavu za 50.000 Kč je prostě tento kabel utopie a koupí si jiný za 1.800 Kč.

Na každém z nás je volba, kolik do toho investujeme - dokážeme na našich sestavách smysluplně posoudit a rozhodnout se.
Pro toho, kdo celou anabazi kolem kabelů neuznává je i kabel za 1.000 Kč nesmyslně předražený.

Maretti

Pozorně jsem přečetl všechny vaše názory , taky se trošku zajímám o
tento "levný " koníček a můj osobní názor je , že do určité ceny ,
je audio kabel, reprokábel, hdmi kabel atd přínosem pro zlepšení hudby ,
pak je to jen předražený komponent.
Ono - na kabelech se moc toho kromě indukčnoisti a odporu nedá změřit ,
dost záleží na průřezu, dielektriku atd.A kabely s mědi o čistotě 99,9998 %
(jinak to prý nehraje !!!) to jsou úplné bláboly pro pacienty do Bohnic.Ti tomu snad uvěří.
Všeobecně se uvádí - že máte-li cd player např za 20000 kč ,má být zesilovač za 20000kč,
měly by být reprosoustavy za 40000kč. Kabel by měl představovat 1/10 z ceny
jednotlivého komponentu . Čili kabel z cd - do zesilovače by měl stát 2000kč ,
kabel ze zesilovače do reprosoustav 4000kč.
Mluvil jsem s odborníky , kteří high-end prodávají více jak 20 let (p. Píša, p.Láb),
a podle jejich názoru dávat za repro"podvod" 50000kč a více je jen bouda na zákazníky.
Ale vše je jen o tom, zda na to máte a zda jste ochotni zaplatit třeba za Kimber
Select ks 3038 za 270 000kč , pak nezbývají slova pro obdiv a zvědavost ,
nebo chcete zavolat Chocholouška.
Protože takový kabel si koupí syn od Babiše , kterému high-end ani milion korun nic neříká ,
nebo nějaký audio fanda- který vyhrál ve sportce milony.
Jsem zcela přesvědčený , že totožně bude hrát Audioquest ,Inakustik,Van Den Hul nebo
Oehlbach za čtvrtinovou cenu.
Prosím Vás o kabelech Kraut ani nepište , co je na román !!!!
Nerad bych ty "kouzla " zde popisoval. !!!
Toto vyjádření jsou jen mé osobní názory a zkušenosti za 40 let "rýpání se " v HiFi.
ff

Na hranici nebo ukřižovat !!!

Na hifi forech byva oblibena hlaska, ze "zkusenost je neprenositelna". Forfanse ceka jeste dlouha cesta...

Možno je už na jej konci - podľa neho totiž nehrá kábel, ale jeho cena.

Napsal jsem pouze své názory za nesmyslnost dávat desetitisíce za kable.
Ano, to je moje zkušenost ověřená mnoha zkušenými audiofily , prodejci,
lidmi, kteří se v této branži pohybují přes třicet let.
Věřte , že kdyby byl repro kabel , který by hrál lépe než moje a stál by
třeba i 50 tisíc- že bych neváhal a ke svým Accuphasům bych jej koupil.
Ale vím na 100% , že je to jen vyhazování peněz !!!
Pokud věříte na reklamní slogany různých Krautů , Kimberů , ty všechny
pohádky o symetrii , o super čistotě mědi tak jim plaťte.
Vše je to jen psychoakustika. Přečtěte si něco o tom.
Každý máte právo hledat svou cestu k dokonalému reprodukovanému zvuku .
Neodsuzujte mně, já nemám patent na High-end , já jen popisoval mé
názory , získané dlouholetou zkušeností.
ff

Forfans - naprosto s tvými názory souhlasím.

Jenom tě chci varovat: do kabelů moc nevrtej. Hoši se rozzlobí a pak budou zlí.

Na víře a naivitě se vždy dobře vydělávalo.

Dieter Burmester píše:Na hifi forech byva oblibena hlaska, ze "zkusenost je neprenositelna". Forfanse ceka jeste dlouha cesta...

.....na rozpálenou hranici v Kostnici?

Nikoliv, zrovna tam to prave forfans vzal zkratkou. Proti jeho nazoru nic nelze mit, do svazku, ktery si na kazdeho z vas peclive vedu, si k nemu akorat poznamenam "dalsi hluchoň" tak, jak to to mam treba i u tebe ;)

forfans píše:Napsal jsem pouze své názory za nesmyslnost dávat desetitisíce za kable.
iných, na základe ktorých si si vytvoril vl , prodejci,
lidmi, kteří se v této branži pohybují přes třicet let.
Věřte , že kdyby byl repro kabel , který by hrál lépe než moje a stál by
třeba i 50 tisíc- že bych neváhal a ke svým Accuphasům bych jej koupil.
Ale vím na 100% , že je to jen vyhazování peněz !!!
Pokud věříte na reklamní slogany různých Krautů , Kimberů , ty všechny
pohádky o symetrii , o super čistotě mědi tak jim plaťte.
Vše je to jen psychoakustika. Přečtěte si něco o tom.
Každý máte právo hledat svou cestu k dokonalému reprodukovanému zvuku .
Neodsuzujte mně, já nemám patent na High-end , já jen popisoval mé
názory , získané dlouholetou zkušeností.
ff

Veriť a mať svoje názory je fajn. Ale Ty nepíšeš o Tvojich názoroch, ale o názoroch iných, na základe ktorých si si vytvoril aj svoj názor:
"Ano, to je moje zkušenost ověřená mnoha zkušenými audiofily" Nebolo by lepšie vyskušať a potom si vytvoriť vlastný názor? Na to
netreba 30 ročné skúsenosti, stačí jedno vlastné skúšanie...

Musím se ohradit na vaše invektivy .Jinak bych už nepsal a považuji toto
téma za uzavřené.
To Burmestr: Věřte mi, že opravdu nejsem "hluchoň", jak mně nazýváte a jelikož se věnuji hudbě i aktivně - vím o čem mluvím.
To Aretax : Já popisoval vyjádření a názory na problematiku kabelů v kostce - zkušenosti mnoha lidí,
co se high-endu věnuji celý život ,ale jelikož jsem s přáteli dělal mnoho testů na kabely , a testovali
jsme i cd přehrávače, předzesilovače ,zesilovače ,zkoušeli všechna různá zapojení - čili jak cinch ,tak xlr tak
jsem ke stejným názorům došel taky .
Vemte si z toho , co chcete.Neurážejte mně , nenavážejte se do mně.
Myslel jsem , že toto je jen forum lidí , kteří si vyměnují názory ,jak vylepšit své zapojení , či se podělit o zkušenosti s výrobky.
Ale uchylovat se zde k nějakým urážkám těch, co mají jiné názory je přinejmenším pane Burmestr velmi
omezené a dětské , protože vy asi nesnesete jiný názor na danou problematiku.
V tom případě recenzujte v odborných časopisech , na odborných webech (např. audioforum) , protože
zde- na foru jsme nepřišli proto ,abychom se uráželi .
Zde bychom si měli pomáhat.Vyměnovat si informace.
A o tom toto forum ,jak by vám potvrdil kolega MarkLevinson (administrátor) je .
O ničem jiném !!!!

V pohode, forfansi, aktivne se tady hudbe venuje kde kdo ;) Pekny zbytek dne ;)

Ja se aktivne venuju pivu a křalce. Opatrne panove. I predrzeny kabel muzebzvuk zmenit. Je uz jedno ci je to adekvatni cenovce. Nechte uz tech blbych kecu o tom ze predrazeny kabel nemuze jit slyset a nekomu zlepsit zvuk kdy si vse sedna. A na druhou stranu proc by kabel za pet tacu nemohl zapadnout do sestavy za dva mice a vylepsit jeji zvuk ke gustu majitele. Kdybyste raci napsali ktery kabel vak k cemu pasoval nepasoval!!!!! To neeee to raci furt dokola budete kecat chujoviny. Praci cest soudruzi.