HighEndForum

to forfans : zkusis odpovedet na dotaz Pamela a Lachim ? Nebo budes jenom porad dokola zpivat tu svou pisnicku ?
Jasne, chapu, ze na jejich dotaz uz musis ( tedy nemusis - to je jasne ) rici vlastni nazor a nemuzes se nasledne ve svem nazoru zaštiťovat nejakymi kamarady a velicinami z CZ hifi sceny jako v pripade kabelu , ale zkus to :D
Protoze pokud jsi neprodelal lobotomii, tak nejaky nazor by jsi na tu otazku mel mit ..

To fotolaik :
odpověd na tvou otázku - Proč si lidi kupuji drahé kabely ???Celkem jednoduchá odpověd.
Lidi si rádi kupuji drahé blbosti, zvláště, když jsou podávané na stříbrném podnose nebo sametem
vyložené krabici.
Ale kolik se těchto se v ČR prodá ??? Když třeba na ostravsku se za rok - pánové!! - prodají 1-2 páry B&W 802 Diamnod..
To vím, od kolegy ,který to zkrátka ví-tuto informaci.
Takže je logické, když si někdo k těmto bednám za 370 000 kč , koupí kabel třeba za 50 000kč.Ale to je vyjímka !!!
Stačí když dotyčný potká na výstavě Krauta nebo jiného garažového kouzelníka a je "vymalováno".Má je doma.
To samé platí o jiných značkách . Zajdětě si do Kas-Audio - kde se prodávají komponenty PASS -
vy myslíte , že se na tyto výrobky stojí fronta ????? Zajdětě si do Niselu - do Bratilsavy , Melissy- do Brna atd.
Myslíte, že ty kable mají na pultě ???? Nemají !!! Oni je vám musí - po složení zálohy objednat.
Ty kabely, co pořád o nich meleme si poslechnete pouze na výstavách , že uvidíte , který kabel jak hraje !!
Ale nikdo to nebude rozpojovat a zkoušet jiný !!!!
Ten high-end je tak okrajová záležitost , že lidé dají raději za auto dva miliony než do hifi půl mega !!!
A přitom to auto za deset let bude jen stará šunka - a high-end za půl mega bude mít poloviční cenu.
Proto se najde pár lidí v ČR - NA PRSTECH JEDNÉ RUKY BY JSTE SE ZPOČÍTALI !!! - že si koupí nějaký
audio - kabel do své aparatury a dají za to nad 50000kč !!
Tak jako majitel Ferrari si nekoupí navigaci do svého miláčka odněkud z Datartu .
A zase se najde pár volů. co mi budou tady tvrdit, že tyto kabely se prodávají denně , že zná okolo sebe deset lidí,
co mají Kimber selecty , a jiné bláboly atd atd.
Nebudu na to už odpovídat.
Mějte se .,
páá

Mark Levinson píše:Celé toto vlákno je nesmysl, protože debata o tom co je předražené je nekonečná. To bychom mohli mluvit o čemkoliv.
Předražené auta, předražené oblečení, předražené knihy atd.

Forfans,
trochu si sa nechal vyhecovať,ale to je v poriadku

,Maš skvelu aparaturu,dostatok skusenosti a určite aj vela radosti pri počuvani hudby.
Okolo nás je vela predražených veci,nie iba káble.
Zopakujem čo som už raz napísal niekde inde a to,že ludia väčšinou veria iba tomu čomu veriť chcú a keď im to berieš,ked im začneš vykladať niečo iné,povedia že vyhladavaš konflikty aj keby sa v zapätí ukazalo že to čo si hovoril je sväta pravda.
Priatelia,veseleho Silvestra a vela krasných zážitkov pri relaxe s hudbou.
P.F.2014

PF 2014

5111511.jpg

forfans

hmm... děkuji za "hezkou" reakci.
mě to tedy takto stačilo. velice zajímavá argumentace. taková dospělá, rozumová ...
:-)

forfans - diky za odpoved .. respektuji ... taky nazor ....

forfans:

forfans píše:To fotolaik :

Proto se najde pár lidí v ČR - NA PRSTECH JEDNÉ RUKY BY JSTE SE ZPOČÍTALI !!! - že si koupí nějaký
audio - kabel do své aparatury a dají za to nad 50000kč !!

páá

tak to znám všechny...

:D , ale co ta ruka? Budu si muset trošku zařezat na pile.... x_x

Debata o kabelech je vzdycky masakr ;) .
Vyzkousel jsem kabelu uz take spousty, zucastnil se ruznych testu, repro, power i interkonektu. O tom se nechci rozepisovat.
Vzdy kdyz dochazi k vymene aparatury, ci nejake zasadni zmene, nevyhneme se ani zasahum do kabelu, protoze nic nedi idealni.
Take se tim ted trochu probiram a chtel bych jen potvrdit vyrazne rozdily v tom co ted doma zkousim. XLR Oyaide 910, XLR Neyton Franfurt, XLR Cardas Presence, RCA CC Standard. Kazdy hraje jinak a take s kazdym zesilovacem jinak. Kdyby neslo o cenu, vybral bych si hned!!! Stejne bych ale vyzkousel jeste neco jineho vcetne reprokabelu. Neco doma mam a diference jako svin

, jak rikava muj kluk

Myslím, že si to dobre vystihol. Ale debata o kábloch by mala zmysel v tom, že si môžeme vymeniť skúsenosti. Ani jeden z nás nemôže vyskúšať všetky káble. Nikdy som netvrdil, že dobrý kábel musí byť drahý, resp. že iba drahé káble sú dobré. Je to naozaj iba vec doladenia k aparatúre. Ale taktiež sa mi zle čítajú príspevky, kde sa tvrdí, že drahý kábel je podvod, že existuje nejaká imaginárna cenová hranica, za ktorou sa už nie je počuť rozdiel vo zvuku a je to iba podvod (forfans) - je to naozaj blbosť. Aparatúru (nielen káble) si vyberáme podľa peňaženky a potom podľa zvuku, aký nám vyhovuje. Káble sú podľa mńa jemné, ale výrazné doladenie sústavy. Jeden kábel urobí malý krok, ale keď sa doladia všetky, skok je výrazný. Aj tu však platí, že "skákať" môžeme iba do výšky svojho konta. Ale to neznamená, že keď má niekto na drahšiu zostavu, alebo kabeláž, tak mu budem tvrdiť že je blbec a volať mu Chocholouška (forfans). Je to high end fórum, ale zdá sa mi, že z niektorých príspevkov hovorí viac závisť, ako zdravý rozum.
Na záver - v praktickom živote väčšinou posudzujeme veci: cena/výkon. Ale toto je hobby a v hobby tento pomer neplatí. Ak by to malo platiť, už to nie je hobby. Keď ma niečo nadchne, tak sa to v rámci možností snažím mať. Neposudzujem finančnú stránku, jednoducho sa snažím zohnať peniaze. Niekedy to trvá dlhšie, niekedy sa to ani nepodarí. Ale nebudem tvrdiť, že je to zlé a že ma okrádajú iba preto, lebo na to nemám.

aretax, úplne so všetkým čo si napísal súhlasím

pajuna

debata o kabelech by nemusela být masakr.
těm posměváčkům, pseudo-soudcům by stačilo se zamyslet, proč si kolem nás ti lidé tedy kupují ty kabely za 100tisíce Kč.
nebo si prostě na sestavě např. avalon indra + sroll + audionet vip g2 dlouhodobě poslechnout ty pseudo-posuzované kabely norodst valhalla, kimber 3035 a siltech eperor.
týden poslouchat třeba siltech a pak tam vrátit kimber 3035.
proč pořád někdo osočuje vlastníky odinů, selectů a atd. z jakési (zkratkou) hlouposti.
to si fakt někdo ( forfans je tak 20tý v řadě. za ta léta) myslí, že si někdo koupí repro kabel za 250.000 Kč jen na základě sametové krabice a vlastní "hlouposti" ??
vždyť je to blbost. to musí být přeci jasné i tomu největšímu skeptikovi.
pokud si forfans myslí, že je v čr vlastníků kabelů v ceně nad 50.000 Kč jako má prstů na ruce, tak je mu "svět" high-endu velice vzdálený. nebo má na rukách desítky prstů.
:-)
cituji skvělé dotazy pamela:
Jak lze donutit legálními prostředky 50-ti letého fotra poslouchajícího muziku 30 a více let koupit repro kabel za 50 a více tisíc když se plusový efekt nekoná? Jinými slovy, lze snad nazvat zdejší členy s vymazlenými a drahými sestavami kteří po pečlivém výběru utratili nehorázné peníze za kabely hlupáky a snoby kteří si pořídili kabely jen kvůli cenovce?

aretax píše:.... Keď ma niečo nadchne, tak sa to v rámci možností snažím mať. Neposudzujem finančnú stránku, jednoducho sa snažím zohnať peniaze. Niekedy to trvá dlhšie, niekedy sa to ani nepodarí. Ale nebudem tvrdiť, že je to zlé a že ma okrádajú iba preto, lebo na to nemám.

Mam to stejne! Netyka se to jen hifi.
Pred par tydny jsem dostal aukcni katalog obrazu jedne Nadace, ktera akci poradala. Uz na tom papire se mi jeden obraz libil, byl jsem se na nej podivat v reale a rekl si "Ten proste chci mit"!. Takze jsem drzel cislo 25 nad hlavou a proste jsem ho dostal, jeste za slusnou cenu! Jsou to emoce, nekdy vice penez, ale proste je na stene v pokoji, mam radost a udelal jsem mimo jine i dobrou vec

Je Silvestr

a tady téma k pohledání, nakonec Silvestrovské. Jen mne zaujalo slovo snob. Myslíte, že u nás nejsou snobi?

Znal jsem dva, chodili jako ho-vno na palici, jeden skončil v garsonce, bydliště víte kde. Druhý prostřílené dveře a dnes možná žije po kanálech. Nedávno v TV, jezdili v autech po Šumavském parku a pokutám se vysmívali. Někde napsal PMA, dostupnost netu ničí net i diskuze a je to starý pán. Některým mladíkům chybí vojna, tam by poznali co znamená úcta a hlavně slovo suprák....

Ať žije Silvestr.

Pajuna : Ten tvůj příměr s koupí obrazu není příliš šťastný, poněvadž jde o umělecké dílo, na které nelze uplatňovat stejná rozumová hodnotící kritéria, jako v případě pořizování HiFi aparátu. Sebelepší audio komponent není nic jiného než výsledek rutinního (návrh. a konstruk.) procesu, který nemá nic společného se vznikem artefaktu, jako je např. obraz nebo socha.. Tyto dvě oblasti tudíž nelze dost dobře směšovat.. Zatímco při pořizování HiFi aparátu je posuzování užitné hodnoty přístrojů racionální postup, při nákupu uměl. děl typu obrazů apod.. tomu tak již úplně není, resp. posuzuje se něco zcela jiného a jinak než v případě spotř. elektroniky...

sekal píše:Pajuna : Ten tvůj příměr s koupí obrazu není příliš šťastný, poněvadž jde o umělecké dílo, na které nelze uplatňovat stejná rozumová hodnotící kritéria, jako v případě pořizování HiFi aparátu. Sebelepší audio komponent není nic jiného než výsledek rutinního (návrh. a konstruk.) procesu, který nemá nic společného se vznikem artefaktu, jako je např. obraz nebo socha.. Tyto dvě oblasti tudíž nelze dost dobře směšovat.. Zatímco při pořizování HiFi aparátu je posuzování užitné hodnoty přístrojů racionální postup, při nákupu uměl. děl typu obrazů apod.. tomu tak již úplně není, resp. posuzuje se něco zcela jiného a jinak než v případě spotř. elektroniky...

Opravdu Sekale? Výsledná hifi sestava, která je doladěna do nejmenšího detailu je artefakt, protože je u každého jedinečná a hlavně přináší zprostředkování zvukového vjemu respektive hudby, která vzbuzuje emoce. Stejně tak obraz je tady proto, aby ti zprostředkovával obrazový vjem, který také může vzbuzovat emoce. Chápu, že ses pokusil sofistikovaně zdůvodnit, jaký je rozdíl, ale mám pocit, že jsi úplně neuhodil hřebík na hlavičku. Pořizování hifi je u většiny nakupující stejně iracionální jako kupování obrazu. Zkušený kupec obrazů buď kupuje obraz jako investici a nebo v lepším případě ho tento obraz oslovuje a vzbuzuje emoce a tímto momentem se stává nákup iracionální. Podobně většina zkušených hifistů přijde do studia a poslouchá, hledá takové vyznění jeho oblíbené hudby, která ho osloví a vzbudí emoce. Užitná hodnota, když už o ní mluvíš, je pro každého zcela jiná, neboť ani jeden z nás není kopie toho druhého (jak ze sociální, kulturního, tělesného a osobnostního hlediska). Jisté paralely mezi hifi sestavou a špičkových hudebním nástrojem by se taky daly najít ... navíc oboje má stejný úkol ... zprostředkovat hudbu a tím i emoce.

forfans píše:To :Na-Noble Audio
Máš opravdu moc hezké reprosoustavy , které , jak předpokládám vyrábíš.
Je to dnes skoro hrdinský počin něco vyrábět , protože spousta debilků se bude šklebit s tím,
že jejich bedny z Electroworldu hrají stejně . Nad tím se ale musíš jen pousmát.
Zajímalo by mně jak to hrálo s McIntoshem, co máš na fotkách na webu , protože já ještě neslyšel hrát "Meka"
nějak zvlášt dobře.Vždy to bylo nějaké slité, ponuré . Každý tvrdil, že Mek potřebuje
super bedny. A s Wilsonama - jak jsem jej slyšel si moc nerozuměl.
Díky za odpověd.

Díky za pochvalu.
Na Tvé otázky Ti odpovím do SS, protože to do tohoto vlákna nepatří.
K tématu však můžu napsat, že ty mé bedny byly k tomu zesilovači připojeny kabelama Transparent audio za cenu kolem 100.000,- (nepamatuju si už model)a pan domácí měl ještě Silltech LS – 188 /G5 2x 3 m v ceně 4700 Euro. Ty první jmenované hrály s tím zbytkem jednoznačně a o dost lépe, takže Siltechy šli do inzerce. Když si najdeš ceny těch komponentů Mc Intosch a mých beden zjistíš, že kabeláž byla v poměru k těm cenám dost drahá, dokonce srovnatelná s těma bednama. Pravda, domácí bedny byly původně jiné, dvakrát dražší.
Takže velmi zajímavé poměry cen jednotlivých článků onoho řetězce.

To Yngwie

moc hezky jsi to napsal

Yngwie: +1

Yngwie aj za mňa máš

Je zvykom u takýchto highend káblov dávať predajcovi "sprepitné", podobne ako sa dáva v reštauráciach za dobrú starostlivosť? :-)

Kluci, díky ... sesmolil jsem to tak u dopoledního kafe bez ambicí na uznání

Yngwie:

a ešte by som dodal, že aj v oblasti spotrebnej elektroniky sú ozajstné umelecké diela, ktoré sú vystavené v múzeu úžitkového umenia v New Yorku (presný názov múzea neviem).

YNGWIE

miero píše:Je zvykom u takýchto highend káblov dávať predajcovi "sprepitné", podobne ako sa dáva v reštauráciach za dobrú starostlivosť? :-)

Prečo sa pýtaš?
Chystáš sa nejaký high end kábel kúpiť a nevieš ako sa zachovať?

Pravdepodobne si neni jisty, kolik procent z ceny kabelu by tak to spropitne melo byt. V etikete od Spacka se o tom totiz nepise

Yngwie

Zatiaľ neplánujem... ale ... náhodou, nemáte nejaký tip na reprokábel k ClassD zosilňovaču? Stačí mi pár cm od monobloku k repro...

http://autohifi-ady.sk/product.php?id_product=556

Já budu o něco méně vtipnější, ale tomu Hypexu strašně sluší fialová

http://www.youtube.com/watch?v=CbmgKM9_HGQ Jinak poradit v tomto směru opravdu neumím.

Vlado, radšej nejaký zvárací...

http://www.froweld.cz/svarovaci-technik ... ovy-25-mm2
Obrázek

Ynwgie :
Nesouhlasím, a to zásadně. Zdá se, že jsi tak úplně nepochopil, co jsem se snažil ve své krátké replice sdělit. Mým záměrem bylo (kromě jiného) poukázat na naprostou odlišnost tvůrčího procesu při vzniku uměl. díla typu obrazu, a chladného, neosobního a v podstatě poměrně triviálního produktu z oblasti spotř. elektroniky. Zkus se zamyslet nad tím, jak dlouho trvá (kompletní) realizace nějakého obrazu. Tím myslím kvalitního, umělecky hodnotného díla, nikoliv nějakou mazanici např. od Káji Gotta.. Co všechno mnohdy předchází tomu, nežli se umělec vůbec rozhodne k provedení malby, a jak dlouho trvá, než je obraz dokončen do finální podoby. Tedy té, se kterou je umělec spokojen.. Obraz má prostě něco jako duši, o čemž v případě jakéhokoliv produktu spotř. elektroniky nelze naprosto hovořit.. Píšeš, že HiFi aparát je určen ke zpostředkování zvuk. vjemu - hudby. To je přesné, je však třeba ještě doplnit, že jde o zprostředkování jakési napodobeniny ve formě nosiče s hud. záznamem. A tato napodobenina je jen velmi, velmi nedokonalým odrazem originálu, tj. hudby živé.. Kdo si zajde alespoň občas na nějaký koncert vážné hudby, tak mi jistě dá za pravdu. A zde je tedy další zásadní rozdíl mezi vnímáním uměl. díla a jakékoliv nahrávky na jakémkoli aparátu. Zatímco v případě obrazu se kocháš originálem, tedy tím, co stvořila geniální mysl (a ruce) umělce, v případě poslechu reprod. hudby jde jen o jakousi substituci, která je velmi vzdálena tomu, co lze slyšet při živé performanci v koncert. sálu.. Máš jistě také pravdu, že se obrazy kupují i z invest. důvodů, ale i v tomto případě se postupuje jinak, než v případě pořizování HiFi aparatury. Důvodem je (kromě jiného) i fakt, že obrazy, ale i další podobná uměl. díla, mají podstatně trvalejší hodnotu než jakýkoliv sebedražší HiFi aparát.. Tuto skutečnost doufám nikdo zde nebude rozporovat..

Dle mého názoru jsou tyto dvě oblasti, ať se nad tím zamýšlím jakkoliv, jen těžko slučitelné či srovnatelné.. Já sice chápu (někdy až nekritické) nadšení některých zdejších hifistů pro naše společné hobby, ale nepřehánějte to pánové a buďte také trochu soudní...

To sekal,
to co píšeš je poznamenáno Tvým pohledem na věc, Tvým myšlením a cítěním, a to je jednoduše jiné, ne horší nebo lepší než nastavení Yngwie či dalších. Každý jsme formováni jinými zkušenostmi a proto koukáme na stejné věci rozdílně, nic složitého.

Já to vnímám podobně jako Yngwie. Píšeš o neosobních elektronických škatulích, ale tady se jedná o celou sestavu, která zprostředkovává sluchový vjem navozující emoce. A je naprosto jedno, že jde o reprodukci vzdálené originálu. A to už jsme jinde, výběr, budování a sladění pořádné sestavy může být obdobně dlouhé jako vytvoření velkého uměleckého díla v podobě obrazu, mnohdy i delší, a vyžaduje to také jisté znalosti a cítění. Tak to vidím já.

Ja to vidím tiež tak ako píše NA.
Sme tu rôzní, s rôznymi skúsenosťami, a preferenciami. Samozrejme aj s rôznymi finančnými možnosťami.
Sme tu dva tábory zástancovia drahších aj lacnejších káblov. Zámerne nepíšem drahých, lebo všetky káble, aj tie lacné sú z pohľadu človeka, ktorý neprepadol hi-fi koníčku drahé (predražené).
To na čom sa nevieme zhodnúť je to čo je už predražené a čo ešte nie. Myslím že to tu nevyriešime. Preto bude pre nás všetkých najlepšie ak sa budeme navzájom so svojimi názormi skúsenosťami,a predsudkami tolerovať a nebudeme zbytočne mrhať svojim časom a energiou, v slovných potýčkach ktorú môžme využiť zmysluplnejšie a užitočnejšie.

NA-Noble Audio píše:To tujatuja

"K tomuto úsudku jsi dospěl na základě porovnáni TC8 s kabelem Kimber Select xxxxxx, který stojí o 50000 víc a nejspíš je odlišné konstrukce? Tak to jsi opravdu borec."

Opět jsi zcela mimo. K tomu úsudku jsem dospěl po informaci od člověka který vím že slyší a porovnával 8 a 12TC. Změna měla charakter který jsem zaznamenal při mém zkoumání.

To tujatuja

Kdybych si bral vše osobně jak je obecně běžné, musel bych se urazit a pustil bych se tady do Tebe. Protože jsem prostudoval knihu Čtyři dohody od D.M.Ruize tak už jsem poučen, že je to o Tobě a ne o mě. Ty máš problém a bylo by dobré, kdyby sis tu knihu také přečetl a trochu na sobě zapracoval. O:-)

NA: dobre ty

NA-Noble Audio píše:To tujatuja

Kdybych si bral vše osobně jak je obecně běžné, musel bych se urazit a pustil bych se tady do Tebe. Protože jsem prostudoval knihu Čtyři dohody od D.M.Ruize tak už jsem poučen, že je to o Tobě a ne o mě. Ty máš problém a bylo by dobré, kdyby sis tu knihu také přečetl a trochu na sobě zapracoval. O:-)

Jen studuj, chlapče, studuj. Máš toho ještě evidentně hodně před sebou......

HighEndForum

Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?

Re: Predražené káble?