Predražené káble?

[aretax]

Na všetkých fórach je dosť diskutovaná téma o predražení káblov. Nakoľko sa pohybujem v obchde dosť dlhý čas, tak si to nemyslím. Tvrdenia, že káble sú podvod a pod. podľa mňa nie sú na mieste. Je pravda, že obyčajný medený kábel stojí rádovo pár € meter a že sa jedná prakticky o rovnakú meď. Napriek tomu, ako som už tvrdil, predsa sa nejedná o rovnakú meď. Nie každá meď o čistote napr. 99,98% je rovnaká. Všeobecne o kovoch platí, že rôzne technológie ich spracovania výrazne menia ich fyzikálne vlastnosti, medzi ktoré u medi, striebra a zlata patrí aj vodivosť. Konkrétne medené káble možu mať veľmi rôzne fyzikálne vlastnosti, teda aj vodivosť a z toho vyplývajúci zvukový efekt z nasledovných dôvodov:
- čistota kovu a použité prímesy (napr.u medi je to striebro a zlato)
- technológia spracovania a následnej tepelnej a chemickej úpravy medi - napr. kryogénne spracovanie, ktoré výrazne mení štruktúru kovu, podobne
aj iné tepelné spracovania
Konkrétne, čo sa týka káblov, tak k vyššie uvedeným dôvodom pribudnú nasledovné:
- priemer a počet vlákien (vieme, že elekrický náboj sa šíry po obvode vodiča)
- charakter a druh dielektrika
- izolácia
- utlmenie vibrácií vodičov.
Súhrn týchto podmienok nám dáva nekonečné množstvo variácií, ktoré potom majú výrazný vplyv aj na zvuk. Preto majú jednotlivé káble rozdielne zvukové ponímanie.
Čo sa týka obchodnej stránky - pri dnešnej obrovskej konkurencie je cieľom výrobcov a aj predajcov ceny nie navyšovať, ale stláčať dole. Možno mi to potvrdia peedajcovia na tomto fóre. Cena káblov nie je daná materiálom, ale ich vývojom a technológiou spracovania. A tie technológie sú naozaj sakramentsky drahé. Zamyslime sa nad tým, koľko mil.km sa ročne predá obyčajného káblu a koľko metrov sa preda high end káblov. Ale vývoj a technológiu je potrebné zaplatiť, tak isto aj zisk výrobcu a predajcov, nie sú totiž Mikuláši. A zisk na drahých kábloch je naozaj minimálny. Čo myslíte, koľko káblov za 2000 € predajca ročne predá? Opýtajte sa ich. Možno 3 - 4 za rok. Predajca zarobí na tom, že predá množstvo lacných káblov. Ten drahý je iba "bonbónik".
Viem, že táto téma asi narobí na fóre rozruch. Preto podotýkam, ža na reakcie našich "géniov" nebudem odpovedať ani s nimi diskutovať.

[Bubuxin-KILBRU power]

Pri výrobe medi elektrolytickou cestou sa bežne získa čistota 99,98 percenta, ktorá sa dá následne vyčistiť. Každá zliatina kovov má svoj rovnovážny diagram v ktorom sa dá odčítať čo sa deje pri chladnutí zliatiny. Rýchlosť chladnutia mi ovplyvní veľkosť vznikajúcich kryštálov, ale nie zmenu materiálu za niečo extra. A už vôbec nič sa na vnútornej štruktúre nezmení keď vychladený materiál kryogénne spracujem. Len sa to dobre číta v reklamnom materiály, "Sieťový kábel bol kryogénne ošetrený dusíkom z kožnej ambulancie MUDr. Vojtáša!"
Z kontinuálne liateho drôtu a ťahaním za studena sa vyrobí drôt požadovaného priemeru. Ako medzioperácia (až je zmena priemeru veľká) sa zaraďuje žíhanie na odstránenie vnútorného napätia. Celý proces výroby ovplyvňuje elektrické aj mechanické vlastnosti. Mení sa pevnosť, tvrdosť, elektrická vodivosť (alebo ináč odpor). Tvárnením za studena rastie pevnosť, klesá húževnatosť, rastie odpor, klesá vodivosť. Tzv. skin effect sa prejaví pri frekvenciách rádovo MHz, aj preto sa na prenos VF signálu používajú koaxiálne káble. V audio pásme je jeho prejav zanedbateľný.
Zaujímavý článok o vplyve jednotlivých parametrov a komponentov kábla na zvuk vyšiel v roku 1997 v časopise Audio Video Revue. Dúfam že sa odvtedy na fyzike až tak veľa nezmenilo
http://www.edisk.cz/stahni/11330/AVR_2_ ... .22MB.html

[aretax]

Pekne si to rozviedol, ja som až do takých podrobností nešiel. Len som chcel poukázať na zmenu fyzikálnych vlastností kovov pri ich spracovaní. Okrem toho, ako som písal, sa do kovov dávajú rôzne prímesy (napr. do medi striebro a zlato a pod.) Píšeš, že tepelná úprava nemá pre audio významný prínos. Nechcem zbytočne oponovať, ale keď sa tie to "malé prínosy" zlučia, výsledok v podobe rozdielneho zvuku sa prejaví. Čo sa týka kryogénnej úpravy, v tom by som s Tebou nesúhlasil, v materiáloch sa dejú podobné zmeny, ako pri ich zahrievaní. Pri nadmernom podchladení materiál skrehne a následne sa rozsype, ale to nebola podstata tohoto vlákna. Ja som tento príspevok napísal na margo poznámok, že káble sú najviac predražená súčasť aparatúry. Sú veľmi drahé, to je fakt, ale nepoznám výrobcu, ktorý by bez dôvodu sekol cenu v tisícoch €. Myslím, že konkurencia by ho rozniesla, podobne aj predajcu. Hlavný problém vysokej ceny káblov, ako som už písal, je ich malosériová výroba.

[Bubuxin-KILBRU power]

Vo firme v ktorej som pracoval sa vyrábajú laná na prenos elektrickej energie. Raz sme prišli o veľkú zákazku len preto lebo konkurencia tvrdila že ich výrobok má nižšie straty pri prenose el. energie. Popisovali impedanciu pri prechode striedavého prúdu, skin efekt,.... všetko doložené certifikátmi. Naše argumenty o tom že podobné, alebo lepšie výsledky je možné dosiahnuť v rámci tolerancie ktoré nám dovoľuje výrobná norma neboli vypočuté a o zákazku sme prišli napriek výrazne nižšej cene nášho výrobku. Marketing (často podporený "všimným") je silná vec.

[vanadoo]

Je to zaujimave táto kabelaz...., ale uz sa niekto pozrel, ake kable vedu k cinchom, xlr a repro konektorom? Ako sa moze tym padom zpaskvilnit zvuk z plosneho spoja na konektor? Dava potom nejaku logiku to, ze to nejaky prepojovaci kabel "vylepsi"?

[monte]

Myslím toto vlákno je velmi zbytečné. Nejde proč, kolik, který kabel vlastně stojí. Základ je podnikání , opět proč, je blbost rozebírat. Sosi kdo koupí je svobodné rozhodnutí a tak je to se všemi výrobky. Mám pocit, že některým lidem je smutno, že v celé republice byl rohlík za třicet haléřů.

[Bubuxin-KILBRU power]

V podstate máš pravdu. Je mi smutno za 30 halierovými rožkami, pretože mi chutili viac ako terajšie 10 centové....

[Naprach]

Mě osobně naopak rozebírání technologického zpracování materiálu přijde zajímavé. Rád se poučím o věcech, o kterých toho tolik nevím.

[Mirek]

vanadoo

Je to zaujimave táto kabelaz...., ale uz sa niekto pozrel, ake kable vedu k cinchom, xlr a repro konektorom? Ako sa moze tym padom zpaskvilnit zvuk z plosneho spoja na konektor? Dava potom nejaku logiku to, ze to nejaky prepojovaci kabel "vylepsi"?

Pozrel, pozrel.....záleží na kvalitě přístrojů a beden.....je potřeba se podívat jak opravdu kvalitní přístroje vypadají uvnitř a je po pochybnostech. Samozřejmě u komponentů za pár tisíc je to pravda, otázka zní proč by si někdo měl kupovat k přístroji za 10 000,- propojovací kabel za 20 000,-. Použité kabely by měly být adekvátní k ceně a kvalitě přístrojů....potom to smysl dává.

[tujatuja]

O tom, že v současné hifi branži se nejsnáze vydělává na kabelech, svědčí neustále rostoucí množství "výrobců" kabelů.

[Fox_25]

tujatuja

Já doufám že trh to protřídí. Kdyby se lidi nebáli a vzdělávaly se trochu v tomto oboru věřím že by výrobců hodně ubylo, ovšem chce to čas a trpělivost. Jen se koukněte na trh kolik je koaxiálních kabelů, dvojlinek, konektorů. Místo toho abych dal do kabelů 20000 tak si koupím osciloskop, generátor a začnu měřit jak se chová ten a ten kabel(samozřejmě dělaný). Ale jako úplně první bych si nechal změřit co dělá místnost se zvukem, protože z toho by některým bylo blivno.

Tímto nechci urazit nikoho kdo si drahý kabel koupí, je to jen a jen jeho věc a mě je po tom pendrek. To že jsou kabely předražené si myslím taky. Jenže když už někdo dává za sestavu třeba 600000 tak(asi) očekává v určitých cenových relacích i kabeláž. Ale stejně tak naštve když člověk najde v bednách za 30000 bipoláry místo svitků.

[pajuna]

Jak mnozi z nas jiz dlouho vedi a rada jinych tvrde odsuzuje, kabely prinaseji v mnoha sestavach vyraznou zvukovou zmenu. Tato se da udelat tou nejjednodussi cestou a to, proste kabel(y) vymenit. Je to pomerne rychle, ucinne.

Akustika - jeji zmena ci doladeni je samozrejme daleko prinosnejsi, efektivnejsi. Bohuzel k tomuto rozhodnuti vede vice otevrenych bodu. Napr. volna mistnost, nebo komunikace s partnerem o vhodnosti, vetsi zasah do bytu, vice penez a v neposledni rade sehnani firmy, ktere vam to je schopna komplexne udelat. To je dle mych zkusenosti vyrazny problem, jelikoz nekdo jen spocita, nekdo jen zmeri, nekdo i navrhne. Muj zajem napr. by byl v tom, ze dam pozadavky, cenovy strop, vyrobky ktere se mi libi a budu chtit abych to dostal cele komplet. Bohuzel! I kdyz verim az se rozhodnu, nekdo se snad nekde najde.
To byl trosku kratky ulet mimo kabely, ale v navaznosti na predchozi prispevek asrvnani jejich polularity.

A proto....kabely jsou polularni nejen z vyse popsaneho duvodu . A pouze dodatek, ja osobne nezkoumam, kolik je kde dratu a jakych, a jak zkroucene (i kdyz treba material me zajima), ale to jaky to ma prinos v me konretni sestave

[knoflik]

Ano, pajuna to napisal trefne. Najrychlejsou a najucinejsou cestou, ci ma kabel zmysel a ci ma zmysel investovat trebarz aj 20 000 je proste kabel vyskusat 100 krat precitane, nikdy neda raz pocute Ja som menil komponenty a stale to nebolo ono, az som presiel z chudej dvojlinky na "obycajne" kable Vincent a jednym slovom PARADA

[pajuna]

Knoflik
Muzu se zeptat s jakymi komponenty mas Vincenty zapojene?

[elektrosklady]

Problém je také hlavně v tom, že je milion kombinací komponent, co mají lidi doma zapojené, někdo má síťovou pračku, někdo špatné rozvody el. energie a tak podobně. Proto můžou být dva stejní lidé, co zapojí drahý kabel na stejných přístrojích a bude jim to hrát jinak. Proto tyto diskuze nikdy nikam nepovedou. Někomu prostě budou hrát desetkrát levnější kabely na jeho sestavě lépe, než ostatním a někomu ani kabely za 100 000kč nijak dramaticky zvuk nezlepší.

[ozzy8]

Mal niekto niekde možnosť vidieť, ako sa vlastne vyrábajú tieto highendové káble v praxi? Ide mi o to, či firmy, ako je napr. Audioquest, XLO, Kimber, Vincent, Neotech.....atď, majú každá svoju hutu, kde spracúvajú rudu, vyrobia medené, či strieborné vodiče a vyrobia z nich svoje káble, tak vtedy by som si možno vedel zdôvodniť cenu konečných výrobkov u obchodníkov. Alebo, po prvé, to pre nich vyrába nejaká hutnícka firma ako nejakú špeciálnu pridruženú výrobu, alebo po druhé, len nakúpia nejaké vzorky od firmy vyrábajúcej priemyselné káble a čarujú s nimi a skúšajú a porovnávajú, ktorý ako bude prenášať hudobný signál-zvuk a potom podľa toho oknovou metódou určia cenu. V tomto prípade sa mi vidí takáto cena určite nezodpovedajúca.

[Odar]

Nemaju vlastnu hutu. Oni to dovazaju z inej galaxie, ale pssst - to je vyrobne tajomstvo.

[sekal]

Odar :

[aretax]

Mal niekto niekde možnosť vidieť, ako sa vlastne vyrábajú tieto highendové káble v praxi? Ide mi o to, či firmy, ako je napr. Audioquest, XLO, Kimber, Vincent, Neotech.....atď, majú každá svoju hutu, kde spracúvajú rudu, vyrobia medené, či strieborné vodiče a vyrobia z nich svoje káble, tak vtedy by som si možno vedel zdôvodniť cenu konečných výrobkov u obchodníkov. Alebo, po prvé, to pre nich vyrába nejaká hutnícka firma ako nejakú špeciálnu pridruženú výrobu, alebo po druhé, len nakúpia nejaké vzorky od firmy vyrábajúcej priemyselné káble a čarujú s nimi a skúšajú a porovnávajú, ktorý ako bude prenášať hudobný signál-zvuk a potom podľa toho oknovou metódou určia cenu. V tomto prípade sa mi vidí takáto cena určite nezodpovedajúca.

Tak, ako vo všetkých maloobrátkových výrobkoch neplatíš iba výrobný proces, ale výskum, vývoj, marketing, samozrejme zisk (nikto nie je Mikuláš) a maržu obchodníkov, v ktorej sú zahrnuté ich náklady a zisk. Neviem, čo si predstavuješ po ziskom obchodníkov, ale tí, čo predávajú high end milionári nie sú a ani nebudú. Ich náklady sú dosť vysoké (prenájmy, výplaty, reklama, dopravné náklady...) a obrat - no nie sú to televízory, ani prášky na pranie.
Ani výrobcovia zosilňovačov nevyrábajú vlastné polovodiče, odpory, kondenzátory, ani výrobcovia áut nemajú kompletnú výrobu celej súčiastkovej základne. Keby nebolo obchodníkov, neviem si predstaviť, ako by si chodil a vyberal jednotlivé komponenty, napr. aj káble priamo u výrobcov. To by si chodil každý kábel skúšať k jeho výrobcovi? Jeden do Colorada, druhý do Utahu, ďalší do Nemecka a pod.? Ako by si ich asi porovnal? Už starí Féničania, Gréci a ďalší vedeli, že najdôležitejšou časťou marketingu je práve obchod. Celý tento proces je potrebné zaplatiť a čím je nižšia sériovosť, tým vyššie sú náklady a samozrejme aj cena. Myslíš, že výrobná cena Porsche, Ferrari a pod. je naozaj o toľko vyššia, ako napr. sériovo vyrábaného auta vyššej kategórie (napr. BMW radu 5, mercedes triedy E atď)?

[Vlado222]

aretax presne tak. Ani výrobcovia CDP, zosíkov reprákov, oddeľovacích tráf si nevyrábajú všetko.
Aj výrobcovia kabeláže majú svoje náklady.
Napr firma Kimber vraj pri konštrukcii káblov používa pravdepodobne najdokonalejšiu meraciu aparatúru na svete (v celkovej hodnote 500.000 USD).

[ozzy8]

to aretax: ja nepochybujem o tom, že každý producent káblov má nejaké náklady, len ma zaujíma samotný proces výroby takého kábla. Kde sa v skutočnosti vyrobí produkt zvaný vodič, čiže drôt, alebo lanko z medi, striebra či uhlíka. Či si ho vyrobí taká firma ako napr.Audioquest sama v nejakom laboratóriu zo strieborného mesačného svitu, alebo ho niekde zadá do výroby na zákazku. Ide mi len o samotnú výrobu, vznik základného vstupného produktu. Rozumieme si? Pred x rokmi som čítal v čs. hifi plátku, že zakladateľ firmy Krautwire, pán Kraut ručne vťahoval do teflónovej bužírky strieborné vodiče. Neviem si to predstaviť, aké by som mal boľavé prsty, keby som niečo také robil holými rukami. Ak si predajca a bol si na nejakej predvádzacej akcii káblovej firmy, tak by si mi možno mohol proces výroby trochu objasniť.

[boxer]

Je to docela jednoduchý.

Koupí se výrobek běžné kabelové firmy v metráži. Od jiné se koupí baňánky a od další smršťovačky, pásky, textilní potahy a podobný nesmysly.

Ti dražší si nechaj u nějaké garážní firmy vyrobit pěkné lesklé návlekové kroužky, nebo dřevěné kostky, nebo ferritové kroužky, které dají do plastových nacvakávacích obalů, vše se jménem firmy.

Pak si to nechaj někde zkompletovat, udělají tomu především superiózní marketingový bláboly a s pořádnou ránou to prodávají, aby takový , jako ....nebudu zase jmenovat... tomu věřili, jakouže koupili kvalitu z jiné galaxie.

Dělají to přesně jako Mirek (Pytel), jenže ne tak kvalitně (většinou) jako on, a především ne tak levně jako on. Čímž mu tímto klidně udělám reklamu, protože kdyby mohl, tak vám popíše, jaký hrůzy při svým letitým působení v hifi viděl, co se skrývá za pozlátkem rádoby světových značek kabelů, když je rozebral.

[Vlado222]

Boxer keď je to také jednoduché, tak kúp aj Ty výrobok od bežnej káblovej firmy v metráži. Od inej kúp banánky a od ďalšej zmršťovačky, pásky, textilné poťahy a podobné nezmysly.
U nejakej garážovej firmy si nechaj vyrobiť pekné lesklé návlekové krúžky, alebo drevenné kocky, alebo ferritové krúžky, ktoré dáš do plastových nacvakávacích obalov. To všetko s menom firmy ktorú si založíš..
Potom si to nechaj niekde zkompletizovať, napr u Mirka (nič proti nemu) urob tomu predovšetkým superiózný marketingový blábol a s poriadnou šupouu to predávaj. Hi-fisti ktorí sú hlúpi to budú kupovať
No a Ty budeš vysmiaty v balíku.

[Zdeny]

Já nevím, jak u jiných firem, ale na vlastní oči a ruce jsem doma rozebral síťový kabel Vincent v PC kolem 3000Kč. jedním slovem - HNUS na blití. navrch huj, vespod šňůra od žehličky, spoje šrouibované nedotažené, stínění napůl urvané, koncovky za 1,50Kč obrazně.... Ale krásná dřevěná krabice s modrým sametem uvnitře a navrchu nylonový oplet prodává dobře.

Zvukový přínos raději nehiodnotím, neboť nechchi značce nijak dělat reklamu. Ani tu negativní.

K těm ferrai, jak tu někdo psal versus BMW: Logicky výroba ferrari musí být zákonitě podstatně dražší, protože například na výrobu motoru v malých seriích je třeba vyvinout, vyrobit a vlastnit mnoho jednoúčelových příprasvků, které se prostě z malých serií nezapaltí jnak, než výsledno vysokou cenou. Tak to je s kastlí (lisovací příprvaky, formy na kompozitové díly atd.) přípravky na sedadla a milion dalších věcí. Proto je ferrai jako zančka drahá. ne proto, že je něco víc, než ostatní autu podobné koncepce (tedy 2+2 kupé s výkonnějším motorem, těch je celá řada na světě), ale dokonal propracovaná mtg strategie a malé serie, to je jádro pudla. Žádná masová firma ti nebude lít bloky na 12ti válec ferrai za cenu bloku na megaseriové motory pro VW koncern.Tak to je s převodovkami, karoseií ajinými částmi. Takže ano, výroba Ferrari či Lamba, Astonu a pod. prostě JE xkrát dražší právě kvůli tomuto. A stejně drahé jsou i ND, protože je rozdíl, vyrobit brzdový ktouč 230mm na Octávku/golfa)Pasáta,Seata/Audi a nebo speciál 395mm na Ferrai. proto jeden disk stojí 30 tisíc Kč, narozdíl od disku pro VW Group, který koupíš za 15 stovek. A ještě můžeš vybírat. O dílech kastle radši nikod nikde ani nepíše, protože ceny si nedovedu ani radši představit.A proč taky, ti co seriozním způsobem vydělávají na to, aby si mohlůi kupovat každý nový model ferrari a nebo Lamba, takovýhle prkotiny neřeší. těm stačí, když vědí, kam mají zatelefonovat a mechanik přijede s plnou polní až k nim do garaáže.

Takže jestli je nasvbětě pár highendových firem, cosis vé komponenty vyrábí sami, čest im. Donedávna to byla firma Dynaudio, která si vyrábí vlastní měniče v svých dílnách a nakupuje pouze součástky do výhybek. Jistě jsou i další, ale je jich mizivé množství a jistě by se jeden divil, jaký že výrobce dodává metráž například firmě Kimber.

ráno Kimebr, odpoledne Vincent, v noci XLO, přes víken Audioquest.... Tak to vidím já, Tchai-wan či Korea jedou ve velkým.

[aretax]

Zdeny, ale presne o tom som písal - rozdiel medzi malosériovou a sériovou výrobou. Iba som podotkol, že tak, ako v autách je to aj v kábloch, či iných špecifických komponentoch (high end, TV, špeciálne modely a pod.).
Čo sa týka samotnej problematiky káblov, tu sa nikdy všetci nedohodneme. Každý má na to iný názor. Napr. firma Cardas (je to o nich známe), si káble vyrába sama, vrátane drôtov. Ale mňa skôr zaujíma, či je medzi káblami počuteľný rozdiel a podľa toho hodnotím, či sa investícia vyplatí, či nie. Už som tu viac ráz písal, že zvuk kábla nezávisí len od samotného kábla. K danej aparatúre nemusí pasovať vždy ten najdrahší kábel. Napr. u mňa mi k CD prehrávaču lepšie pasuje lacný Krautwire Guri (1. generácie bez Ag) v cene cca 300€, ako XLO Limited v cene 2800€. Podobne medzi predzosilovač a konce mi lepšie "sadne" Cardas Golden Cross, ako Golden Reference, či XLO limited.
Čo sa týka samotne výroby - nie je to len o tom, čo v kábli je použite. Hlavne je to o tisíckach meraní, skúšaní rôznych komponentov, priemerov atď. To sú tie najväčšie náklady. Meď ostane meďou a striebro striebrom. Samotný drôt nie je zďaleka tá najvyššia položka. Samotná cena kábla sa potom odvíja hlavne od sériovej výroby. Na drahé káble sú logicky najvyššie náklady na vývoj, ale čo sa týka počtu predaných kusov, ten je naopak najnižší. Táto skutočnosť sa odzrkadľuje v cene. Na druhej strane nikto nikoho nenúti, aby si kupoval drahé káble. Ja na každom z nás, aby zvážil, či mu zvukový prínos stojí za tie peniaze, alebo nie, alebo či ho vôbec počuje. Je známe, že v špičkovej technike cena niekoľko násobne prevyšuje technický zisk, v prípade káblov zvukový prínos.
Podobný prípad, ako káble, tu niekto kritozival výrobky Naim. Vraj sú nekvalitne urobené, je to lacná výroba a pod. Ale hrajú!!! . Nech sú káble vyrobené z čohokoľvek (napr. Van der Hull z uhlíka), dôležitý je zvukový prínos.
Pre jedného nemenovaného "človeka": Píšem to tak, ako to vidím ja. Nikomu svoj názor nevnucujem. Sú tu všetko dospelí ľudia a každý si má názor vytvoriť sám. Ja nikomu nevnucujem aké káble si má kúpiť a nikoho nechcem presviedčať o výhodnosti, alebo nevýhodnosti investície. Na margo jednej poznámky: Nie, predajca hifi nie som.

[Zdeny]

Aha, špatně jsem tě pochopil.

[Mark Levinson]

[Dieter Burmester]

Mandlování je zase v kurzu? :D

[Odar]

Mark Levinson --> Posledny obrazok - celkom by ma zaujimalo, co ma firma Cardas spolocne s vyrobou oleja http://www.vicentin.com.ar/

Producto: Aceites • Subproductos • Agroquimicos

in English

Product: Oils • Byproducts • Agrochemicals

Ked uz sem linkujete bezhlavo obrazky, ktore vam zobrazi google po zadani slova "Cardas", aspon si skontrolujte, ci to naozaj s tym Cardasom nieco ma spolocne.

[tujatuja]

Tam tomu se říká blamáž.

Za svůj život jsem navštívil několik fabrik na výrobu vodičů a kabelů. Uvedené obrázky zcela evidentně s výrobou kabelů nemají nic společného a už vůbec ne s výrobou propojovacích audiokablíků.

Myslím, že k realitě je nejblíže popis od Boxera.

Naivita některých hifistů je opravdu bezbřehá.

[Odar]

To googlenie vyzera nasledovne



Clovek nemusi byt ani Derrick O:-)

[Mark Levinson]

Jako IQ test dobré, ne?
Celé toto vlákno je nesmysl, protože debata o tom co je předražené je nekonečná. To bychom mohli mluvit o čemkoliv.
Předražené auta, předražené oblečení, předražené knihy atd.

[Odar]

Mark Levinson --> Pevne dufam, ze to bol z tvojej strany skutocne vtip Kazdopadne pobavilo

[sekal]

..Celé toto vlákno je nesmysl, protože debata o tom co je předražené je nekonečná. To bychom mohli mluvit o čemkoliv. Předražené auta, předražené oblečení, předražené knihy atd..

U "highendových" propojovacích kabelů je ta předraženost a potažmo neetičnost firem, které je vyrábějí, nejmarkantnější, tudíž toto vlákno (a diskuze v něm) smysl má...

[Tony]

..Celé toto vlákno je nesmysl, protože debata o tom co je předražené je nekonečná. To bychom mohli mluvit o čemkoliv. Předražené auta, předražené oblečení, předražené knihy atd..

U "highendových" propojovacích kabelů je ta předraženost a potažmo neetičnost firem, které je vyrábějí, nejmarkantnější, tudíž debata v tomto vlákně smysl má...

Ceny káblov ale nezníži...

[monte]

Za osm metr a není co řešit a jak hraje , Tesly jen skáčou a basák jen chrochtá blahem

kabel-dvojlinka-pro-led-pasky-cerno-ruda-metraz_ies11971.jpg

[jimmi]

a huhle stejnobas... bez jemnosti a farebnosti...hraju stale to svoje...

Nič v zlom ale ta doba TVM a zvuk je dávno peč!
Technologicky materiali v reproduktoroch aj v kábloch su na uplne inej urovni ak pred 25 rokmi,a samozreme aj cena je iná.Za kvalitu sa platí.

[bigjoe]

U "highendových" propojovacích kabelů je ta předraženost a potažmo neetičnost firem, které je vyrábějí, nejmarkantnější, tudíž toto vlákno (a diskuze v něm) smysl má...

Správně !!! A když si to navíc někdo koupí a já ne !!!
Vydal bych zákon o zákazu kupování drahých kabelů a ochránil tím své spoluobčany, podobně jako chrání severní Korea své občany před smrtí z přežrání se !!!
Nebo uděláme revoluci - uděláme jí v červnu a nazveme jí "Květnová revoluce somráků" !!!
Tak čest soudruzi. Jste právem pohoršeni a rozhořčeni .
Neskládejte zbraně !!! Jedovatých slin je na rozdávání 3:-O.
Nebo bych aspoň prosil přítomné revolucionáře, do jaké ceny není pohoršující si udělat radost #-o .
Jo jo, zlatá Korea, tam to maj jednoduchý.

[tujatuja]

Big Joe, někdo ti šlápl na tvůj kabel?

[aretax]

[quote="monte"]Za osm metr a není co řešit a jak hraje , Tesly jen skáčou a basák jen chrochtá blahem


Tesly určite skákať budú - a k tomu tranzistorové rádio. Tesly zahrajú basy, tranzistorák stredy a výšky, proste bomba. Čo viac si za pár korún môžeme priať? No neoplatí sa to?