HighEndForum

Týka sa to každého kvalitného gramofónu, môžeme začať napr. gramofónmi MoFi, ProJect vyššej rady (napr. Xtension a pod.) ktoré nie sú drahé, ale sú kvalitné a prakticky každej MC prenosky, rádovo od 700€. Tým chcem napísať, že sa to netýka iba gramofónov z "ríše rozprávok".

Ešte raz pre uzrejmenie. Mam pocit, že Lachim so všetkou úctou k tebe a hifi guru. Miesas jablká s hruškami.

Písal som LEN toto: "Ale ak mi pred úpravou ukazovalo nejaké vychylky a teraz žiadne. Co to známena? Na tom istom meriacom zariadení ten istý software." (pri extrémnom akustickou tlaku, pri ktorom je mnohým ľuďom nevoľno .

Dodám: úprava spočívala vymenou nôh (kombinácia sorbothanu a hliníka sendvič) a pridaním mramorovej dosky (medzi dreveným stolíkom a mramorom je 2mm penová podložka po celej dĺžke). Stolík stojí na izolačný oceľových nohách z bauhausu. (tip od troelsa "FEET FOR CABINETS" http://www.troelsgravesen.dk/tips.htm)

Pre mňa je výsledok (logicky pozitívny) merania zaujímava informácia (v pomere cena/výsledok). Pre teba je celá táto záležitosť úplná hlupost a to je v poriadku pretože ty si to neskúšal v mojich podmienkach (zariadenie, soft, miesto, spôsob).

@Lachim, mohli bychom Paolovi pořídit mobil+appku na měření vibrací v síťových kabelech. Tipuju, že vysypaný Paolo kabel keramickým pískem, bude mít vnitřní vibrace vodičů 0,0000. Ale nevysypaný kabel jen 0,00. Jestli ne tak kabely budeme reklamovat

J@nik
Neber můj text konfrontacne, osobně atd., prosím.
Mám na to proste jiný pohled. Po tolika letech ..... díky.

J@nik
Lachim, Aretax atd se Ti snaží jen sdělit tisíckrát ověřenou pravdu, že pověšením gramofonu na zeď získáš za zlomek ceny všech podložek a žul mnohem lepší výsledek a že je to téměř povinnost každého, kdo nemá stavební či jiná omezení a myslí to s gramofonem vážně. Já kdybych neměl za rackem sádrokartonové pouzdro na posuvné dveře, již dávno by mi oba gramofony visely...
To že měření s telefonem je jen taková nevinná hra a že "nula na displeji" neznamená skoro nic, je přeci jasné. Citlivost takové aplikace na mikrovibrace bude nulová, kdežto jejich vliv na zvuk je podstatný... Ale přiznám, že i pro mne je to příjemné kouknout na nulu, když před tím tam "něco" bylo. Ale finále to rozhodně není...

Otikle píše: ↑23 úno 2020 19:18 @Lachim, mohli bychom Paolovi pořídit mobil+appku na měření vibrací v síťových kabelech. Tipuju, že vysypaný Paolo kabel keramickým pískem, bude mít vnitřní vibrace vodičů 0,0000. Ale nevysypaný kabel jen 0,00. Jestli ne tak kabely budeme reklamovat

A já si byl do teď jist,že je to jedíný měřící přístroj,který má k výrobě k dispozici

lachim píše: ↑23 úno 2020 19:20 J@nik
Neber můj text konfrontacne, osobně atd., prosím.
Mám na to proste jiný pohled. Po tolika letech ..... díky.

Nie čosi v pohode. Ja chápem, že to myslíš dobre.

terahera píše: ↑23 úno 2020 19:44

Otikle píše: ↑23 úno 2020 19:18 @Lachim, mohli bychom Paolovi pořídit mobil+appku na měření vibrací v síťových kabelech. Tipuju, že vysypaný Paolo kabel keramickým pískem, bude mít vnitřní vibrace vodičů 0,0000. Ale nevysypaný kabel jen 0,00. Jestli ne tak kabely budeme reklamovat

A já si byl do teď jist,že je to jedíný měřící přístroj,který má k výrobě k dispozici

Obávám se, že by jakékoli měření způsobilo v jeho produkci zmatek. Naštěstí “ukázaná platí” a funguje mu to v reálu. Teorie přetavená do praxe, aneb měřeno a potvrzeno poslechem

lachim píše: ↑23 úno 2020 07:50
( pro 19 z 20ti majitelů vymazlených gramofonů neproveditelný .... bohužel!) :

"citlovost dobře postaveného gramofonu na všechny možné vibrace (samotné chvějky ještě o řády větší) je tak ohromná, že jej má
smysl provozovat jen v prostoru stavebně odděleném od sestavy."

@Lachim - v principe s tebou suhlasim,
Sam mam komponenty v oddelenej miestnosti a bol to ten najvacsi skok v akustike aky som kedy u seba zaznamenal. Delim svoj hifi zivot na "pred a po" tejto uprave. Kazdy, kto ma co len trosku moznost, nech do toho ide. a kto nema, nech skusi minimalne uplne vycistit priestor medzi a okolo repro. Uprimne, ked vidm fotografie niektorych zostav, kde fantasticke komponenty uplne zbytocne zabijaju desiatky percent svojho potencialu, tak mi je az smutno. A pritom to su casto len jednoduche upravy, typu spravit poriadok, nakupit kable v spravnej dlzke atd atd.
100x vacsie zlo je TV medzi repro, ako gramo na dobrom racku.

Nejaku dobu som mal takto aj gramofon, a to uz je maximalne otravne a neprakticke - pustim, pozeram, bezim do posluchovej miestnosti, sadam pocuvam [asi ako dobehnut na skupinovu fotografiu po spustenej samospusti] a nevidiet na gramofon ako sa toci - to je hned 30% zazitku prec.

Na druhej strane, nie celkom suhlasim z tvrdenim tvojho hifi guru - podla mna rozdiel medzi priemernym a spickovym gramofonom, je prave v jeho schopnosti byt co najviac inertny voci vibraciam a rezonanciam. Na dobrom gramofone sa chveje IBA prenoska a nic ine. Ked niekomu vibruje podlaha tak, ze sa mu prenasa vibracia do reprodukcie, tak ma problem uplne inde a nie v umiestneni gramofonu.
Tie miliony za gramofony sa platia, prave za schopnost byt odolnym voci vibraciam.

Ked si pozries skutocne ultrahighend gramo - vsetky su konstruovane ako kompletne sety urcene na postavenie na podlahu. Nikto nerata s tym ze postavi 350 kilovy TechDas Air na jaklovinu navrtanu do steny. Alebo ze s Clearudio Statement flexou spilim nohy.

fidji99
díky za podnětnou debatu.
(umístění komponentů na podlahu a "vzduch" kolem beden řešem třeba u tomatsu. zde offtopic)

správnost umístění gramofonu versus vibrace mi připomíná analogii se situací, zda je smysluplnější:
- Magico za 3 mio do holého obýváku
nebo
- Xavian za 0,5 mio do akusticky vyřešené poslechovky
jaký přístup přinese lepší reprodukci zvuku ?

osobně by mě zajímalo úplně stejně, zda bude lepší/přesnější reprodukce ( výsledek zvuku) gamofonu
- Clearaudio Statement za 3 mio mezi bednami
nebo
- Micro Seiki RX 1500 za 0,2 mio v oddělené místnosti.

ono totiž tvrdit, že někdo udělal gramofon se "setem určeným na podlahu" ze 2 mega a vyřešil tím vibrace gramofonu ....
co když jsou právě tohle TY vyhozené peníze za "nohy".
PROTOŽE pořád lepší by bylo TEN "vršek" za 1 mega přišroubovat na dedikovanou polici na nosné stěně ?

bo ...
osobně bych raději ty Xaviany Prometeo do vyřešené poslechovky než (můj osobní sen) Magico Q7 do 4+kk v mrakodrapu.
a tím se vracím zpět k názorům mého guru.
gramofon je ultra citlivý na vibrace. zřejmě nikdo si neumíme představit jak moc.
respektive já neznám nikoho, kdo by se tím zabýval adekvátně k ceně tohoto "zdroje".
znám pár hifistů, kteří mají v gramci 1,0mio + a uložení gramofonu řeší méně než třeba napájecí kabely.
nechci se nikoho dotknout. jen příklad "z nosu", prosím.

Neviem ci to je len moj pocit ale myslim si, ze vsetko merias peniazmi. Mal som moznost pocut rozne sukromne zostavicky dokonca aj tie co sa blizia 30-40k eur. Aj nejake komercne v hifistudiach za 100k a viac. Moja skusenost je taka, ze to hra inak. Zeby lepsie horsie. Nevem. Od urciteho levelu to je velmi tazko porovnavat.

Vela hifistov je chorych (riesia dookola zariadenia). Treba sa vyliecit z tej choroby. Zamerat sa na pocuvanie hudby lebo toto ide dost castom mimo v tomto konicku.

J@nik píše: ↑24 úno 2020 16:53 Vela hifistov je chorych (riesia dookola zariadenia). Treba sa vyliecit z tej choroby. Zamerat sa na pocuvanie hudby lebo toto ide dost castom mimo v tomto konicku.

To určite nemyslíš vážne. Prečo si potom kupuješ drahú aparatúru? Kúp si v Tescu vežu a počúvaj hudbu. Kto si kúpi drahú aparatúru, aby tú hudbu mohol počúvať v čo najvyššej kvalite, väčšinou urobí všetko preto, aby z tej aparatúry vyťažil maximum. Ja osobne si myslím, že je nezmysel investovať kopec peňazí do drahej aparatúry a potom to zvukovo nedotiahnuť dokonca. Dostal si tu rady od ľudí, čo tak robia. To však neznamená, že nepočúvajú hudbu.
Druhá cesta je vykašľať sa na kvalitu a počúvať iba hudbu (ak Ti nebude vadiť, že nerozoznáš saxofón od trubky a Leonarda Cohena od Fredy Mercuryho) a kúpiť si lacnú aparatúru, ktorá Ti bude cinkať, búchať, revať, ale predsa Ti stačí počúvať hudbu...

Mňa zaujala táto podložka, ktorá môže byť položená na všetky už spomenuté materiály napr. v terahera vlákne:

https://enigma-audio.sk/gramofony-prisl ... 90487.html

alebo o "niečo" drahšia:

https://enigma-audio.sk/gramofony-prisl ... javor.html

Výborné a účinné podložky dělá i ProJect,ale už to něco stojí Ale to v hifi vlastně všechno,co funguje

https://www.project-audio.com/en/produc ... it-carbon/
Myslím,že ji používá i Zabiny pod svůj vymazleny Oracle a mám pocit,že až mě přestane ničit covid šílenství,tak u ní skončím taky

YamahaMan píše: ↑17 říj 2020 10:47 Mňa zaujala táto podložka, ktorá môže byť položená na všetky už spomenuté materiály napr. v terahera vlákne:

https://enigma-audio.sk/gramofony-prisl ... 90487.html

alebo o "niečo" drahšia:

https://enigma-audio.sk/gramofony-prisl ... javor.html

To sa neoplati. Za lacne peniaze si to vies vyrobit aj sam...

terahera píše: ↑17 říj 2020 11:39 Výborné a účinné podložky dělá i ProJect,ale už to něco stojí Ale to v hifi vlastně všechno,co funguje

https://www.project-audio.com/en/produc ... it-carbon/
Myslím,že ji používá i Zabiny pod svůj vymazleny Oracle a mám pocit,že až mě přestane ničit covid šílenství,tak u ní skončím taky

Toto vyzera super.

Project Cround-It Carbon je skvělá izolační deska. Jedná se opravdu těžkou základnu, vyplněnou nějakým mixem broků a dalších tlumících materiálů, potažená karbonovou vrstvou a umístěná na masivních magnetických nohách. Ale také není samospasitelná. U Projet gramofonu mi fungovala skvěle, stejně tak nyní u Oracle.

Ale třeba pro GARRARD už to nefungovalo (možná za to může váha gramofonu? Nebo jiný rozměr, takže ne zrovna ideální rozložení váhy na celou desku?), tak jsem našel dokonalé řešení v podložce "Seismic Vibration Isolation Platform" od Townsendu, které jsem si nechal udělat přesně na míru mému gramofonu... Ale podobně fungovaly i samotné nohy, které se dají koupit i bez základny a namontovat přímo na gramofon.

zabiny007 píše: ↑17 říj 2020 20:43 Project Cround-It Carbon je skvělá izolační deska. Jedná se opravdu těžkou základnu, vyplněnou nějakým mixem broků a dalších tlumících materiálů, potažená karbonovou vrstvou a umístěná na masivních magnetických nohách. Ale také není samospasitelná. U Projet gramofonu mi fungovala skvěle, stejně tak nyní u Oracle.

Ak funguje tak ako vyzerá je to skvelá voľba.
Modely RPM9 a 10 ju majú dokonca v cene!
Ps.: mimochodom, uvedené modely sa dajú na požiadanie objednať aj s XLR káblom....

RPM 9 ji určitě v ceně nemá

roberts píše: ↑17 říj 2020 21:02 RPM 9 ji určitě v ceně nemá

Toto teda ako chápeš?
https://www.techhouse.sk/produkt/project-rpm-9-carbon/
Nová verzia úspešného gramofónu RPM 9. Snúbi všetky predošlé poznatky a nové technológie vychádzajúce z dlhoročného vývoja.

Nová ťažká, tuhá, sendvičový základňa vyplnená absorobčními broky a karbónová povrchová úprava zaisťuje veľmi nízku hladinu rezonanciou. Tlmiaci nôžky s magnetickým poľom, ktoré zabezpečujú dokonalé tlmenie od podložky.

A dokonale na to sedí i dekl od Projektu...

YamahaMan

Pokud vím, tak podložka je opravdu součástí pouze RPM10 carbon (https://www.techhouse.sk/produkt/projec ... denza-red/). U ostatních si ji musíš přikoupit. Ono je to i logické - základna sama o sobě stojí nějakých 820 EURO, takže asi nebude součástí gramofonu za 2000 EURO.

V popisu u RPM 9 nic o podložce není. V ceně je u RPM 10

JJ, je potřeba rozlišovat mezi označením "základna" a "podložka"...
U RPM 9 se mluví jen základně gramfonu. Tedy ta část, která nese ložisko s talířem a ramínko... Podložka je mimo.
(i když je pravda, že na jedné z fotek RPM9 je vidět i podložka a je to tak zavádějící...)

Chlapi, máte pravdu ALE tá 9ka je tým pádom bez toho spodku asi ťažko predajná.
Ak stojí 2,000 + tých 850,- a cena 10ky je od 3,300,- , tak ten rozdiel za 10"rameno oproti 9" a váha s výškou taniera je za babku....
Či...?

Tak podle mne je 9 určená těm, kteří po základně netouží. Pokud bys ji plánoval dokupovat, tak to opravdu nedává smysl a je lepší jít rovnou do RPM10, kde získáš nejen podložku, ale i 10" rameno atd...

zabiny007 píše: ↑17 říj 2020 22:14 Tak podle mne je 9 určená těm, kteří po základně netouží. Pokud bys ji plánoval dokupovat, tak to opravdu nedává smysl a je lepší jít rovnou do RPM10, kde získáš nejen podložku, ale i 10" rameno atd...

Tak jest!

Nechal jsem si uřezat pod můj Pro ject desku silnou 3 cm z černé žuly , po čtení tohoto vlákna jsem zkusil vrátit gramec na rack z bukového masivu
a zvuk je lepší .Pod žulou jsem měl tyto nohy . Oproti žule je zvuk takový plnokrevný není tak " tenký " . Takže u mě žula moc nefunguje , vidím to na desku od Pro jectu Ground it deluxe ,
jen nevím v čem se liší deluxe 1 a deluxe 2 , kromě rozměru . Ground it deluxe 3 se asi liší jen tím , že má magnetické nohy , možná by věděl víc Zabiny007 .
Nohy které jsem měl pod žulou dám pod Ground it a snad budu mít uložení gramofonu vyřešené , když uložení na zeď u mě nejde .

Kluci a aké magnetické nohy používate?
Môžete hodiť link? Prípadne akú majú MAX nosnosť...
Vďaka!

Ja to mam tak nejak... Najväčší posun som zažil keď som znížil rack, že nemám gramo na úrovni oči oproti sebe. Ešte viac dokážem vnímať scénu. Preto aj dávam dosť často dole kryt.

[attachment=0]2020-10-18-113903144.jpg[/attachment]

marks píše: ↑18 říj 2020 10:25 jen nevím v čem se liší deluxe 1 a deluxe 2 , kromě rozměru . Ground it deluxe 3 se asi liší jen tím , že má magnetické nohy

Přesně tak...
Dimensions Ground it deluxe 1 (W x H x D): 500 x 65 x 400mm (height incl. spikes). Without spikes 45mm
Dimensions Ground it deluxe 2 (W x H x D): 435 x 65 x 340mm (height incl. spikes). Without spikes 45mm
Dimensions Ground it deluxe 3 (W x H x D): 435 x 80 x 340mm (height incl. feet

Ale s těmi já zkušenost nemám, já mám verzi Pro-Ject Ground It Carbon
masivní stabilizační základna pro gramofony a hifi kompnenty, povrch klavírní lak s karbonovou vrchní plochou, plněno tlumivým granulátem, čtyři výškově nastavitelné nožky s magnetickým tlumením, rozměry včetně nožek (š / v / h) 500 x 70 x 400 mm, hmotnost 14,5 kg.
http://www.audiofriend.cz/hifi-prisluse ... arbon.html

Koukám, že podložka Pro-Ject Ground It Carbon je výrobcem přímo doporučená pro můj gramofon (Xtension 12). To by už bylo dvojnásobné magnetické odpružení. Nemá tu někdo zkušenosti s touto kombinací?

Používal jsem pod Xtension9 a jednoznačně přínos. Stejně tak jako pod stávající Oracle, který má vlastní dvojité tlumení pomocí pružin a olejové lázně...

Neviete čo tam je vo vnútri za zmes?

Díky za informaci

Jan1k píše: ↑18 říj 2020 20:15 Neviete čo tam je vo vnútri za zmes?

Netuším. Ale když jsem si nechal dělat Garrard, tak jsem v základně nechal udělat kapsy, do kterých jsem dával toto:
https://www.analogueseduction.net/speak ... iller.html


Ale úplně správně by tam mělo být více druhů různých materiálů a rozměrů...

Jan1k píše: ↑18 říj 2020 11:42 Ja to mam tak nejak... Najväčší posun som zažil keď som znížil rack, že nemám gramo na úrovni oči oproti sebe. Ešte viac dokážem vnímať scénu. Preto aj dávam dosť často dole kryt.

2020-10-18-113903144.jpg

Jak to myslíš,že dáváš dost často dole kryt?

marks píše: ↑18 říj 2020 10:25 Nechal jsem si uřezat pod můj Pro ject desku silnou 3 cm z černé žuly , po čtení tohoto vlákna jsem zkusil vrátit gramec na rack z bukového masivu
a zvuk je lepší .Pod žulou jsem měl tyto nohy .gramo 2.jpg
Oproti žule je zvuk takový plnokrevný není tak " tenký " . Takže u mě žula moc nefunguje , vidím to na desku od Pro jectu Ground it deluxe ,
jen nevím v čem se liší deluxe 1 a deluxe 2 , kromě rozměru . Ground it deluxe 3 se asi liší jen tím , že má magnetické nohy , možná by věděl víc Zabiny007 .
Nohy které jsem měl pod žulou dám pod Ground it a snad budu mít uložení gramofonu vyřešené , když uložení na zeď u mě nejde .

Přesně tak to bylo i u mě s jakýmkoliv kamenem pod gramo,zvuk prostě zeštíhlil a chyběly mu koule

terahera píše: ↑18 říj 2020 23:04

Jan1k píše: ↑18 říj 2020 11:42 Ja to mam tak nejak... Najväčší posun som zažil keď som znížil rack, že nemám gramo na úrovni oči oproti sebe. Ešte viac dokážem vnímať scénu. Preto aj dávam dosť často dole kryt.

2020-10-18-113903144.jpg

Jak to myslíš,že dáváš dost často dole kryt?

Plexi