HighEndForum

Ako je to s podložkami pod LPplatne?
Aké máte s nimi skúsenosti?

Je ich dosť druhov. Od plstenných, cez korkové koženné, až po karbonové. -> http://www.tophudba.sk/oddelenia/prislu ... ve-taniere

Ja používam podložku -> http://www.tophudba.sk/millennium-carbon-lp-matt-3708

Mám gramo P-J Xtenzion 9 Evo http://www.hifiobchod.cz/sk/gramofony/x ... uper-pack/

Stretol som sa s názorom že P-J tejtotriedy najlepšie hrajú bez podložky, - Ich šasy aj tanier levitujú na magnetoch, že podložky nepotrebujú.
No neviem . Nemám dobrý pocit keď pokladám LP bez podložky priamo na tanier, musím to robiť opatrne, lebo mám obavy že sa LP poškriabe o vynil na Alu tanieri.

Podložka Milénium, ktorú mám, má na vrchnej strane karbonu namiesto plste zbrúsené uhlíkové vlákna v ktorých sa ukladá prach ako čert. To ma moc neteší. Nečistí sa to ľahko.
Majú rôzne podložky rôzny vplyv na absorbovanie nežiadúcich rezonancii? Je ich v ponuke dosť. napr. tu: -> http://www.tophudba.sk/oddelenia/prislu ... ve-taniere

Mne sa javí celkom rozumná táto -> http://www.tophudba.sk/leather-it-3713 alebo táto -> http://www.tophudba.sk/platter-mat-cork-rubber-3717
No aspoň kvôli tomu prachu a jeho jeho odstraňovaniuu.
Dík za prípadné postrehy a skúsenosti.

Na oboch gramcoch mám korkový Pro-ject, mal som aj plstenú a aj koženú verziu, ale ostal som pri korku.

Mne sa najviac osvedčila originálna vinylová podložka, ktorú dodáva na gramofónoch ProJect a EAT. Všetky ostatné mi uberali na čistote a dynamike nahrávky. Čo sa týka poškrabania, ak nemáš na podložke nečistoty, tak nehrozí. Podložka je dokonale hladká. Pokiaľ je povrch čistý a hladký, tak Ti platňu nemá čo poškrabať. Dôležitý je kontakt LP s podložkou. Ak nie je dobrý, LP bude rezonovať (napr. zvlnená LP). Na to sú dobré rôzne prítlačné antirezonančné "clampy" a výborný je vonkajší prítlačný "clamp", ktorý vyrába VPI. Účelom všetkých podložiek je minimalizovať vibrácie, ktoré vznikajú pri prehrávaní LP. Čím je citlivejšia prenoska, tým viac je náchylná prenášať tieto vibrácie. Z toho vyplýva, že ku každému typu prenosky môže byť vhodný iný typ podložky.

Po dlouhodobých zkušenostech se mi osvědčily tyto v kombinaci : http://www.audiofriend.cz/analog/prislu ... d-mat.html http://www.absoluteaudio.ca/product-908.html . A co se týče clampu , tak asi nejlepší je tento kleštinový , nezatěžuje svou váhou talíř a u mne, protože mám přímý náhon ani motor a jeho ložiska , kvalitně přitáhne LP : http://www.aq.cz/obchod/prislusenstvi-p ... p-it-1779/

Super téma. Čekám další informace. Mám plstěný a fest mě rozčiluje. Už nějakou dobu uvažuji vyměnit. Tak snad se mi zde něco zalíbí. Diiik

Len na margo. Na jedno si ale dajte pozor. Pri zmene podložky sa v závislosti od hrúbky podložky zmení aj VTA (vertikálný snímací uhol) a tým pádom aj celé zvukové pásmo. http://www.hifi-voice.com/teorie-a-prax ... mofon.html, http://www.graled.cz/files/gramo/gramof ... taveni.pdf

Změny vertikálního snímacího úhlu:

Pokud nemáte raménko s možností (třeba i během přehrávání) plynulé změny tohoto úhlu, musíte si vypomoci přestavbou výšky ložiska raménka nad rovinou desky nebo podložkami v upevnění přenosky do raménka.

Co můžete očekávat:
- snížená ložiska nebo zvětšená podložka (= menší VTA) zesílí basy, když to přeženete, ztrácí se výšky
- zvýšená ložiška nebo menší podložka (= větší VTA) obyčejně zlepší výšky, když to přeženete, ztratítte basy

O co se jedná? V podstatě o výškové nastavení raménka tak, aby při položení hrotu přenosky na vinylovou desku
bylo raménko s hlavicí raménka rovnoběžné s touto deskou. Přesněji řečeno je VTA úhel, který svírá hrot přenosky
s kolmicí na desku. Opět ne všechny gramofony nastavení svislého úhlu umožňují. Správná hodnota tohoto úhlu
se mění dle toho, jak byl nastaven řezací nůž při výrobě matrice vaší desky. V 60 letech to většinou bylo 15°.
Od 70 a 80 let je tato hodnota dohodou ustanovena na 20° a přenosky jsou takto vyráběny, takže opravdu stačí
nastavit zmiňovanou rovnoběžnost raménka s deskou. Zde si dejte pozor na výměnu různých podložek pod LP,
které mohou mít různou tloušťku a tím změníte i hodnotu svislého úhlu.

Tu nastáva problém, že uhol VTA nie je možné presne nastaviť, pretože hrúbky platní sa líšia - od tých tenkých, ktoré sa vyrábali v 70 tych a 80 tych rokoch až po 180g a 200g vinyly. Tento uhol dosť eliminuje dĺžka ramienka, logicky najväčšie rozdiely v nastavovaní VTA sú pri krátkych ramienkach (9"), lepšie je to pri dlhších - 12" a viac. Nie je možné na každý typ platne po každé nastavovať VTA. Preto je potrebný kompromis, t.j. nastaviť strednú hodnotu, prípadne nastavenie na ten typ LP, ktorý najčastejšie používate. Ak na mojej prenoske (Ortofon Xpression) nastavím ramienko mierne smerom dolu k prenoske, pribúdajú výšky, zvuk je akoby čistejší, ale zároveň tenší, v opačnom prípade ide viac do spodných frekvencií.

Ďakujem za reakcie a doporučenia.
Viem op robléme. s VTA.
VTA mám nastavené na položenu LP na podložke Milenium.
Už som to skúšal prehrávať aj tak že 180- 200g LP som prehrával (pretože sú hrubšie) bez podložky a klasické tenké s podložkou, aby boli LP posadené vyššie.
Inak čo sa týka prehrávania s podložkou a bez nej, skúšal som to. Na mojom P-J Xper.9evo sa mi javí zvuk bez podložky dynamickejší, expresívnejší.
Ešte ma napadá, že by som mohol skúsiť otočiť podložku Milenium Karbon opačne - dole chlpatými uhlíkovými vláknami a LP položiť na holý Karbon. Skúsim a uvidím. Na ten sa aspoň nebude tak chytať prach a ľahko sa zotrie.

Pytell dík za info.Podložka -> http://www.audiofriend.cz/analog/prislu ... d-mat.html Vyzerá byť dobrá. Dík za info. Zrejme ju otestujem.

Toto ma na nej zaujalo -..."dvouvrstvá koncepce umožňuje snadné přizpůsobení pro rozdílné tloušťky LP bez potřeby měnit VTA; průměr 293mm.

Ktovie nakoľko je to marketing a nakoľko realita.
Vedel by si to potvrdiť, pripadne vyvrátiť? Predsalen prax je prax a tá sa nie vždy zhoduje s marketingom.

Vlado222 : Tuto podložku používám u svého kolotoče a nedám na ni dopustit ( kvalitní výrobek a splňuje vše co lze od ní čekat ), zkusil jsem toho za pár posledních roku vela a tato mi už sedí na gramci několik let.

Pytell dík za osobnú skúsenosť a info.
Plstenná podložka sa mi neosvedčila. Tebou doporučovanú podložku si obstarám a otestujem ju.Láka ma jej univerzálnosť VTF versus tenké a hrubé LP).
Milenium karbon čo mám je super, ale tá túto bohužiaľ možnosť nemá.
Dnes som ju za pomoci Okki Noki povysával (samozrejme na sucho) Všetok prach je preč.

Mně se nejvíce osvědčilo toto:
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=115951.0
ale těžko se už shání. Mám gramo Michell Gyro Dec

Pytell píše:Po dlouhodobých zkušenostech se mi osvědčily tyto v kombinaci : http://www.audiofriend.cz/analog/prislu ... d-mat.html http://www.absoluteaudio.ca/product-908.html . A co se týče clampu , tak asi nejlepší je tento kleštinový , nezatěžuje svou váhou talíř a u mne, protože mám přímý náhon ani motor a jeho ložiska , kvalitně přitáhne LP : http://www.aq.cz/obchod/prislusenstvi-p ... p-it-1779/

Pytell dík za info.
Tieto -> http://www.audiofriend.cz/analog/prislu ... d-mat.html mám už doma. Sú

Podložka Blue Horizont byla pro mne velmi přínosná, jen dvě vrstvy se mi zdály moc vysoko a bas nebyl tak konturovaný.
Možná právě kvůli úhlu VTA. Jisté typy hrotů skutečně nerady vyšší posaz, o Shibata se říká, že bez mikroskopu na němž jde odměřit úhel nelze dosáhnout maxima z jejich potenciálu.

Používal bych jen tu horní s dírou na vyčnívající etiketu LP.
Vynikající je i jejich středové závaží s principem na pružinou tlačené kovové kuličce. Ta se chová jako kleštinový klamp.

Postoupím svou zkušenost, nejlepší podložka pro mé ouško je trochu DIY a ošklivá samolepící folie AMS Tecsound.
Skvěle pohlcuje vibrace a dokonce i hluk hrotu v drážce.
MC Lo přenoska ClearAudio Sigma snímala o hodně méně hluku, než jakýkoli jiný materiál včetně toho míchaného korku od Blue Horizont, který je výborný.
Ovšem na druhé straně proti mluví estetika, folie vypadá jako bláto které na gramci není moc estetické. Takže buď estetika všechny ty přídavné slipmaty, nebo plná oddaná akustika s hodně sníženým všemožným hlukem pohonu či chrapotu opotřebeného vinylu modulovaného hrotem chvějky....
Podmínkou je dodržení návodu na použití, čili přilepení na talíř. Lepivost horní plochy bych vyřešil dolepením folie z antistatického obalu na LP Nagaoky. Je to takový protimluv, drahé gramofony se snaží být co nejkrásnější a já oslintal talíř švýcarského gramofonu Holborne "hmotou, vyrobenou na bázi chlorovaného polyetylenu s minerálním plnivem, aromatickým olejem a dalšími aditivy".

Nemáte někdo zkušenost s touto podložkou?
http://audioranny.cz/produkty/gold-note-gel-mat

efičák píše: ...Postoupím svou zkušenost, nejlepší podložka pro mé ouško je trochu DIY a ošklivá samolepící folie AMS Tecsound.
Skvěle pohlcuje vibrace a dokonce i hluk hrotu v drážce.
MC Lo přenoska ClearAudio Sigma snímala o hodně méně hluku, než jakýkoli jiný materiál včetně toho míchaného korku od Blue Horizont, který je výborný.
Ovšem na druhé straně proti mluví estetika, folie vypadá jako bláto které na gramci není moc estetické. Takže buď estetika všechny ty přídavné slipmaty, nebo plná oddaná akustika s hodně sníženým všemožným hlukem pohonu či chrapotu opotřebeného vinylu modulovaného hrotem chvějky....
Podmínkou je dodržení návodu na použití, čili přilepení na talíř. Lepivost horní plochy bych vyřešil dolepením folie z antistatického obalu na LP Nagaoky. Je to takový protimluv, drahé gramofony se snaží být co nejkrásnější a já oslintal talíř švýcarského gramofonu Holborne "hmotou, vyrobenou na bázi chlorovaného polyetylenu s minerálním plnivem, aromatickým olejem a dalšími aditivy".

Tu -> http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... d-ams.html ňou chlapík olepil čo sa dalo.

Vlado jo, ten tvůj odkaz je sporný, to je aplikace na elektroniku. Já myslel mechanický vliv.
Nejlepší slipmat dělal Luxman na svých gramofonech s vakuovým odsátím vzduchu pod LP.
Technicky tím přidal elpíčku váhu celého hliníkového talíře, jakoby výlisek vinylu vážil 9 Kg a tím mu potlačili veškeré zázněje. Technicky je zařízení složité a drahé, jinak by se jistě dále používalo.

Folie má tak dobré pohlcení vibrací, že mi gramo Luxman s vakuovým systémem připomíná. Zkusil jsem hrát s volnou LP deskou i přisátou. Vliv byl nesporně pro přisátí.

Blue Horizont je dost dobrá a hezká. Snad bude nějaká jiná gelová podložka také fajn.

Jemu išlo tiež o mechanický vplyv.
Nežiadúce rezonancie sú pliaga proti ktorej treba bojovať na všetkých frontoch.

Nejprve jsem rozšrouboval kovové válce svého hifi stojanu AQ 8/4. Spodní z nich, které jsou ze spodu uzavřené, jsem kromě vylepení fólií ještě vysypal jemným křemičitým pískem (koupeným v potřebách pro akvaristy). Do těch vyšších jsem úzkými mezerami vkládal pruhy fólie, menší díly jsem přidal k závitům (viz foto). K mému překvapení se válce s fólií chovaly na poklep prakticky stejně jako ty vysypané pískem: dlouhý zvonivý tón typický pro kov nahradil tupý a krátký zvuk.
Později došlo i na přehrávač a sluchátkový zesilovač. Zde pro mě byla nejdůležitější bezpečnost: určitě bych kvůli zlepšení neriskoval zkrácení životnosti komponent nebo dokonce jejich poškození. Přístroje jsem proto (na radu dalšího známého) nechal delší čas v chodu a potom zjišťoval, které části hřejí.

Aktuálně mám na obou gramcích na talíři akrylovou podložku...


Když jsem ale hledal nějaké informace ke Garrard, tak jsem našel spoustu doporučení na podložky měděně, bronzové nebo ze slitiny Gunmetal (měd, zinek a cín). Nemáte s nimi někdo zkušenost? Docela mne láká to na GARRARD vyzkoušet, ale ceny nejsou zrovna lidové, tak bych rád nejdřív něco vědět o tom, co lze očekávat a zda to má opodstatnění. U těch měděných se většina výrobců odvolává na "legendární" Micro Seiki MICRO CU-180. Tloušťka těchto desek je +-5mm, váha 2-4kg podle typu a výšky.

Mám na gramo talíř desku sklo a je to bomba. Přesné výšky a to se mi líbí.

2-4kg + těžkej clamp,to už musí bejt pro motor nejaká zátěž,ne?

Ceny píšeš že nie sú ľudové. Ale aký je problém požiadať sústružníka, aby Ti vyrezal z 5mm plechu štvorec a na sústruhu Ti za 10 min. "vipichol" kruh a stiahol povrchovú vrstvu? Možno by bolo dobré vyskúšať aj hliník. Má jednoznačne nižšie vibrácie. Ale nemyslí, si, že dosiahneš lepší zvuk, ako pri vinylovej podložke.

OK, zapomeň na zmínku o ceně, neřešme jí. Není podstatné kde, jak a za kolik to nakonec seženu. Ale řešme to, jestli má někdo s mědí reálnou zkušenost a porovnání se současným vinylem. Věřím, že když mědí osazovali své TOP gramofony v dobách největší slávy u Micro Seiki, tak na tom něco bude.

Mimochodem, skleněnou podložku doma mám, zkoušel jsem a neosvědčila se.

Mimochodem, skleněnou podložku doma mám, zkoušel jsem a neosvědčila se.
Asi špatně citlivá přenoska.

zabiny007 píše:OK, zapomeň na zmínku o ceně, neřešme jí. Není podstatné kde, jak a za kolik to nakonec seženu. Ale řešme to, jestli má někdo s mědí reálnou zkušenost a porovnání se současným vinylem. Věřím, že když mědí osazovali své TOP gramofony v dobách největší slávy u Micro Seiki, tak na tom něco bude.

Mimochodem, skleněnou podložku doma mám, zkoušel jsem a neosvědčila se.

Áno, osadzovali, aj doteraz sa vyrábajú gramofóny s medenými, mosadznými a hliníkovými taniermi, prípadne kvôli eliminácii rezonancie sa tieto materiály kombinujú, ale podložka pod LP bola z iného materiálu. Ale vyskúšak a informuj. Aj ja som na to zvedavý, ale veľmi tomu neverím. Ja mám na EAT tak, ako Ty, vinyl, teraz som vyskúšal Pathe Wings (korok+guma) a osvedčila sa mi. S vinylom to hralo veľmi dobre, ale s touto korkovou podložkou sa reprodukcia spresnila, je lepšia lokalizácia nástrojov a lepšie priestorové podanie. Výborná vec je prítlačný obvodový prstenec, ktorý vyrába VPI.

Mám doma nahromaděnou sbírku sbírku všech možných podložek, co snad existují, od tvrdých vinylů, korku, gumokorku, kůže, přes sklo, filc atd. Po všech zkušenostech jsem skončil právě na vinylu, i když velice dobře "hrála" i gelová podložka Gel Mat od Gold Note. Závisí to na kombinaci gramofonu/ramínka/přenosky a očekávaného zvuku.
Od PatheWings jsem zrovna dnes objednal na vyzkoušení dvě jejich 1mm podložky - korek + guma s korkem. Chci je pak zkoušet i v kombinaci s mědí, kterou s největší pravděpodobností pořídím, protože mi to stejně nakonec nedá. O:-)

aretax píše: Výborná vec je prítlačný obvodový prstenec, ktorý vyrába VPI.

Toto je také věc, která mi dlouhodobě leží v hlavě a někdy ji nejspíš pořídím. Už jsem zjišťoval, že to dělá více firem a i v různých provedeních pro různé gramofony a cenově jsou podstatně níž, než co chce VPI. Jen se dokopat k tomu změřit a spočítat, zda některý z nich bude kompatibilní jak s garrardem, tak s Oracle...

@Dasta - koukám, že už udělali i speciál pro tvůj Technics
(to červené je jen šablona na usazení)



A zde ještě jiný model...

Mne se libi, jak treba Clearaudio za ten prstenec chce pres dvacku

JJ, vedle toho je právě Techneaudio s cenou 350 (resp 399 - podle modelu) zajímavou alternativou...

Bol som u známeho, ktorý má prstenec VPI. Naozaj je super, až na "malé" nebezpečenstvo. Pri troche nepozornosti naň môže nabehnúť hrot prenosky. LP majú väčšinou zvýšené okraje tak, aby hrot "skĺzol" na stranu LP, ale niektoré staršie majú okraje znížené. Práve tam je nebezpečie, že hrot sa dostane medzi LP a prenosku.

aretax píše:hrot sa dostane medzi LP a prenosku.

?????

Medzi LP a prstenec. Chyba sa stala, ale myslím, že to bolo každému jasné.

OT

Omlouvá se za OT, ale nemohu jinak... Když jsem hledal info k "prstencům" na gramo, vyskočilo na mne z google mimo jiné toto

Special pro DASTA



A tady něco pro náročné

Kupuju

To je bomba. Jaká je cena

aretax píše:Medzi LP a prstenec. Chyba sa stala, ale myslím, že to bolo každému jasné.

No dlouho jsem přemýšlel, jak to myslíš, pak mi došlo, že ses asi přepsal.

Honzo, já věděl, že se ti to bude líbit. Jen je to výroba na zakázku v US.
Zde je bližší info:

Stříbrná se zlatým talířem cca 15tis včetně dopravy (nutno připočíst pravděpodobně ještě +clo a DPH). Cena mi přijde rozumná a dokonce je i 1ks hned skladem...
https://www.etsy.com/listing/44367558/t ... allery-1-3



Anebo 18kt zlato + žluté a černé diamanty za cca 587tis vč. dopravy (nutno připočíst pravděpodobně ještě +clo a DPH)
https://www.etsy.com/listing/22746245/m ... llery-1-11

jedna podložka AQ se po dlouhé době objevila na eBay. Dle mého jedno z nejlepších řešení.
https://www.ebay.de/itm/Vtg-Audioquest- ... ctupt=true

To vypadá zespodu, jako "živý"... neza..re to celý gramec?

@zabiny007: Jj. To bych asi nechtěl, měl bych strach o talíř. Já teď mám slipmat korkový a v rezervě mám taky nějaký akrylový.