Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Gramofony a jiné analog. zdroje včetně příslušenství kromě phono předzesilovačů.
zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 9:40:51

Ahoj,
Mám poškozenou přenosku DENON DL-103R a rozhodl jsem se nechat udělat u německého Techneaudio retipping za shibata s boronovou chvějkou a mít tak alternativu ke své přenosce Lyra Delos.
Protože má Denon velmi nízkou poddajnost a rezonanční kmitočet vychází s mým ramínkem (efekt.hmotnost bez HS 3,4) a 15g headshellem na nějakých 13,320 , zvažuji, jaké tělo nechat na přenosku dát. Na výpočet používám vzorec, který před časem uváděl Dieter zde : http://highendforum.cz/viewtopic.php?f=17&t=4469&p=48548&hilit=rezonan%C4%8Dn%C3%AD+kmito%C4%8Det#p48551
Obrázek

když budu předpokládat, že použiji nejtěžší headshell co mám, tedy nějakých 18g, vycházejí kmitočty následovně:
- Odlehčení grafitové tělo cca 9g = 12,669
- Zesílené grafitové tělo cca 14,1g = 11,745
- Titanové tělo cca 17,11g = 11,298
- Bronzové tělo cca 22,2g = 10,636

Mám ověřeno, že výpočet je stejně jen teorie a pomocný údaj a v praxi to bude trochu jiné, proto by mne zajímalo, co byste doporučovali vy.
Když pominu titanové tělo, které je brutálně drahé, tak doporučují jako nejlepší řešení grafitové tělo. Já se přikláním s ohledem na výpočty k zesíleném grafitu. Ale přeci jen budu rád za "poradní" hlas :-)
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » pon 13. lis 2017 13:31:54

Neporadím, ale zeptám se, protože máš zkušenost s více přenoskami, jestli je rozdíl mezi DL 103 a 103R a jestli je nějaký posun (znatelný) oproti DL 110. Vím, že první je MCLO a druhá MCHO, zvažuju 103 koupit. Díky, pak ať admin příspěvek klidně smaže, ať Ti neplevelím vlákno.

PS: Klasický rock na Technics SL 2000.
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 13:56:46

Ja si myslim, ze na tuhle Denonku je predevsim potreba tezkeho ramene, coz nevim, jestli tvuj gramec splnuje :-?
Dieter Burmester

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 14:39:31

lidumil
Osobní srovnání 110 vs 103 vs 103R nemám a abych zde interpretoval moudra, nasbíraná na fórech je zbytečné, to si sám najdeš i s kontextem dalších informací, co tam zkušenější píší. DL110 jsem měl chvilku, je to skvělý vstupní krok do MC přenosek a pro mne to byl impuls se věnovat MC přenoskám více. Ale na rock byla lepší MM přenoska Goldring 1022, kterou jsem v té době také měl...
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » pon 13. lis 2017 16:33:00

Dieter Burmester píše:Ja si myslim, ze na tuhle Denonku je predevsim potreba tezkeho ramene, coz nevim, jestli tvuj gramec splnuje :-?


To taky nevím, protože efektivní hmotnost ramene jsem nikde nenašel. :thumbdown: Jinak DL 110 mi hraje oproti 2M bronze mnohem detailněji a s větším prostorem.
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » pon 13. lis 2017 16:34:06

zabiny007 píše:lidumil
Osobní srovnání 110 vs 103 vs 103R nemám a abych zde interpretoval moudra, nasbíraná na fórech je zbytečné, to si sám najdeš i s kontextem dalších informací, co tam zkušenější píší. DL110 jsem měl chvilku, je to skvělý vstupní krok do MC přenosek a pro mne to byl impuls se věnovat MC přenoskám více. Ale na rock byla lepší MM přenoska Goldring 1022, kterou jsem v té době také měl...



Díky i tak za info. Obecně se píše, že MCLO nejsou na rock příliš vhodné ....

PS: Ať to admin pak smázne.
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » pon 13. lis 2017 16:54:35

Dieter Burmester píše:Ja si myslim, ze na tuhle Denonku je predevsim potreba tezkeho ramene, coz nevim, jestli tvuj gramec splnuje :-?


Našel jsem jen SL 1800 - což je podobné raménko - má ef. hm. 12g.
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 17:05:09

Zde je 1200, ale mkII - uvádí také 12
Obrázek

Zde jsou informace z 1200, ale nejsem z toho na první přečtení moudrý
http://www.nrpavs.co.nz/archive_2_11/Sold_2_11_htm/TechnicsSL-2000.htm
Obrázek
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 17:55:49

lidumil píše:Obecně se píše, že MCLO nejsou na rock příliš vhodné...


No mi prijde jako nestastny pristup. Jsou dobre i mene dobre MCLO, ale obecne MCLO v souvislosti s rockem zatracovat? :shock: To zase ne [-x
Dieter Burmester

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 19:25:31

Zpet k DL103R... Vypoctem dle vyse uvedeneho vzorce dojdeme k tomu, ze pokud se s touto prenoskou chceme dostat do doporuceneho rozmezi 8 - 12 Hz, musi byt ef. hmotnost ramene minimalne 26g (!). A to jsem jeste k hmotnosti prenosky (8.5g) pridal pul gramu jako hmotnost sroubku. Na vine je predevsim nizka hodnota snimavosti, tedy 5 x 10 na mínus treti m/N.
Dieter Burmester

Uživatelský avatar
Roman2
Příspěvky: 194
Registrován: pon 10. led 2011 20:21:05

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Roman2 » pon 13. lis 2017 19:54:40

To. že Denon DL - 103 je vhodná jen pro těžká ramena je všeobecně rozšířený a neustále dokola papouškovaný blábol. Snímavost této přenosky je 5X10-6cm / dyne.Jenže tento test snímavosti je prováděn při 100 Hz, kdežto průmyslový standard je 10 Hz, takže poddajnost je prakticky daleko vyšší. Teď mám na Avidu nasazenou přenosku Denon DL - 10R s eliptickým hrotem, která je po retipu provedeném v Nadelspezialist . Po kontrolním měření na testovací desce mi laterální rezonanční kmitočet vyšel 9 Hz a vertikální 12 Hz, což dokazuje, že jsou tyto přenosky vhodné i pro středně těžká ramena jako jsou Rega. Na lehká ramena se už, ale nehodí. Nicméně faktem zůstáva, i když to nemám ověřeno, že s těžkými rameny hrají o něco líp a to hlavně na basech.

ldumil,
proč si myslíš, že MC přenosky neumí zahrát rock? Konkrétně výše zmiňovaná přenoska ho hraje jak z praku!

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 19:59:37

V manualu je snimavost uvedena v jinych jednotkach, nez uvadis ty. Nevis, jaky je v tom rozdil?
Dieter Burmester

Uživatelský avatar
Roman2
Příspěvky: 194
Registrován: pon 10. led 2011 20:21:05

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Roman2 » pon 13. lis 2017 20:17:56

Dieter,

ano máš pravdu je to tam uvedeno jinak, ale proč tomu tak je, to opravdu nevím. Nicméně existuje i vzoreček, podle kterého se dá vypočítat jaká je snímavost této přenosky převedená ze 100 Hz na 10 Hz. Předpokládám, že se mi vertikální snímavost po rozehrání ještě změní, až se přenoska rozehraje, ale určitě to bude stále v normě. Zkusím to přeměřit, tak cca po dalších 50 nahraných hodinách.
Musím také uvést, že za dané peníze hraje ta Denonka fantasticky a má precizní, tvrdý, rychlý a přesný bas, jaký jsem neslyšel ani z přenosek 3 x dražších. :thumbup:

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 20:22:43

Mam pocit, ze se zase pomalu dostavame k tomu, k cemu jsme se dostali ve vlakne o bocnim snimacim uhlu :-? A sice, ze vetsina vyrobcu jsou lajdaci a neuvadeji, za jakych podminek k prezentovanym hodnotam dosli :evil: :lol: Clovek by rad vsechno v cajku, ale nemozno. Nemozno! :mrgreen:
Dieter Burmester

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 20:29:14

Romane, díky za rozvinutí diskuze, koukal jsem, že retip je u Nadelspezialist i levnější něž v techneaudio...
No, musím to ještě prostudovat abych se rozhodl pro to nejsprávnější řešení. Při svém hledání jsem totiž krom Techneaudio se shibata hrotem našel ještě frantíky http://anamightysound.com, kde umí dát zajímavé hroty, ale ty ceny jsou brutální:
- kulový hrot 320 EURO
- eliptický hrot 360 EURO
- LineLine hrot 460 EURO

Vedle toho je výměna poškozeného hrotu za eliptický u http://www.nadelspezialist.de/ za 98 Euro v podstatě sranda... :-)
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 20:36:11

Za to ale frantíci nabízejí i převinutí cívky stříbrem a umístění do malachitového domečku :-).
To by byl šperk na vánoce :-)

Obrázek
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Roman2
Příspěvky: 194
Registrován: pon 10. led 2011 20:21:05

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Roman2 » pon 13. lis 2017 20:43:15

Sašo,
ten Shibata retip ještě promysli. Reprodukce s tímto hrotem je podle zkušenosti uživatelů na zahraničních forech velmi otevřená na středech a výškách a někteří ji považují ve spojení s některými komponenty ve svých sestavách, až za agresivní!

Jo v tom malachitu to vypadá nádherně, ale za ty prachy je to už na pováženou, snad pro fandy Denon 103. :crazy:

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 21:24:48

Koukám, že Frantíci ještě umí i Micro Ridge hrot bratru za 560 Euro...
To když si u nich člověk nechá udělat na Denon 103 full tuning, získá Ridge hrot s boronovou chvějkou, s novým zavěšením, vše přemotáno stříbrem a usazeno v malachitovém těle a utratí za to cca 1700 EURO... No fakt by mne zajímalo, zda se taková investice vyplatí oproti nákupu konvenční přenosky kolem 40-50tis...
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 21:39:17

MicroRidge je jiste uvaha spravnym smerem, ovsem dat za to takove penize v souvislosti s touto prenoskou znamena jedine: bezpodminecne milovat jeji zvuk (nebo alespon ten fundament, ktery se da zmenou tvaru hrotu a jinymi “tuningovymi” upravami rozvijet vsemi smery). A to je neco, s cim ti zrejme nijak neporadime, tohle je jen na tobe. Ale jsou to krasne a prijemne “problemy”, aaaach \:D/
Dieter Burmester

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 22:40:22

No pokud se nepletu, tak MicroRidge má i moje Lyra Delos, takže tímto směrem to pro mne alternativa není a ani tam nesměřuji.
Jen to byla taková zajímavost, aby tu řeč nestála... :-)
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2158
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Dieter Burmester » pon 13. lis 2017 22:47:55

Tak muzes tam dat kouli, ta ma taky sve kouzlo :lol:
Dieter Burmester

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » pon 13. lis 2017 22:52:27

Měl jsem představu o shibata, Roman mne nahlodal do eliptického. Nic jiného bych asi neřešil. Stejně to bude spíš jen alternativní hračka k Lyře, než se rozhoupu k černé Cadenze či něčemu podobnému :-)
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Roman2
Příspěvky: 194
Registrován: pon 10. led 2011 20:21:05

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Roman2 » úte 14. lis 2017 0:03:07

Sašo,
já tě od té Shibaty neodrazuji, jen jsem zde chtěl přetlumočit zkušenosti zahraničních majitelů Denon DL - 103R, kteří mají Shibata retip.

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » úte 14. lis 2017 9:26:37

Romane, já to neberu a ani neinterpretuji jako odrazování. Jen jsem měl pořád "jasno" že shibata a ty jsi mi otevřel oči, abych ještě před finální objednávkou zvážil i jiné možnosti. A za to ti moc děkuji, protože přesně k tomuto by takováto fóra měla být, ne? :-)
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Bond 007 alias Monte
Příspěvky: 865
Registrován: pon 01. pro 2014 13:06:23

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Bond 007 alias Monte » úte 14. lis 2017 10:02:26

Asi jsi ulomil hrot. Já bych takovou úpravu nedělal vůbec. Kup jinou a o tom to je, vyzkoušíš další zvuk. Hrot Shibata je vynikající, mám jednu starší v záloze s borovou. Denon 103-R je jedna z nejlepších, spíš je horší ji ukočírovat předzesilovačem.
Je mi dvacet a chci změnit svět, je mi čtyřicet a nic měnit nechci, je mi šedesát a se_ru na něj :lol:

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » úte 14. lis 2017 11:08:47

Dieter Burmester píše:
lidumil píše:Obecně se píše, že MCLO nejsou na rock příliš vhodné...


No mi prijde jako nestastny pristup. Jsou dobre i mene dobre MCLO, ale obecne MCLO v souvislosti s rockem zatracovat? :shock: To zase ne [-x


Však já píšu obecně. Je potřeba zkoušet, poslouchat, ono jistě záleží i na phonu, kabelech a zbytku řetězce.
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » úte 14. lis 2017 11:10:52

Roman2 píše:ldumil, proč si myslíš, že MC přenosky neumí zahrát rock? Konkrétně výše zmiňovaná přenoska ho hraje jak z praku!


Viz výše - je to obecně deklarovaný názor .... zkoušet, poslouchat ... PS: Kolik je eff. hmotnost středně těžkého ramene?
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » úte 14. lis 2017 11:17:59

zabiny007 píše:Zde je 1200, ale mkII - uvádí také 12


Jj, koukal jsem. Raménka jsou "okulometricky" podobná, takže kdoví??? Ještě se vracím k původní otázce, jaký je rozdíl mezi DL103 a DL103R.
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

zabiny007
Příspěvky: 582
Registrován: stř 05. lis 2014 23:46:26
Bydliště: Brno

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod zabiny007 » úte 14. lis 2017 12:27:59

Bond 007 alias Monte píše:Asi jsi ulomil hrot.

Asi Tě to překvapí, ale neulomil. Právě jsem schválně koupil za pár korun na ebay přenosku s ohnutým hrotem, abych mohl nechat udělat retip a zjistil, jak to hraje :-)
Stereo: Oracle, Graham, Ortofon, Miyajima, Canor, PRIMARE, ProAc
MCH rozšíření: + ProAc centre + REL + Monitor Audio
Propojení, napájení: Isotek, Furutech, Sroll, Nordost, AQ, VDH, HGA, AcousticRevive

Uživatelský avatar
Roman2
Příspěvky: 194
Registrován: pon 10. led 2011 20:21:05

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Roman2 » úte 14. lis 2017 16:34:24

lidumil,

středně těžká ramena mají efektivní hmotnost kolem 12 g.

Co se týká rozdílu mezi Denon DL - 103 a 103R, tak první jmenovaná má el. impedanci 40 Ohm a výstupní napětí 0,3 mV, druhá pak el. impedanci 14 Ohm a výstupní napětí 0,25 mV a vinutí cívky je z 6N mědi.

lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » úte 14. lis 2017 19:49:34

Díky a zvukově?
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.

Uživatelský avatar
Roman2
Příspěvky: 194
Registrován: pon 10. led 2011 20:21:05

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod Roman2 » úte 14. lis 2017 21:46:19


lidumil
Příspěvky: 667
Registrován: úte 08. lis 2011 11:33:04

Re: Retipping Denon DL103R + jaké tělo vybrat?

Příspěvekod lidumil » čtv 16. lis 2017 12:00:53

Díky za odkazy, vyplývá z toho, že je to na preferencích každého posluchače. Ostatně jako většinou ...
Poslouchám hudbu, která se mi líbí.


Zpět na “Gramofony a jiné analogové zdroje”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host