HighEndForum

No, trochu žralo i trávu kolem silnice

No tak ale do Masserati B&W

lidumil píše:No tak ale do Masserati B&W

https://www.youtube.com/watch?v=Dy0dnQiMEcY

Tak nejake mereni 803 D3, hmm, trosku navyskovano:
https://audio.com.pl/testy/stereo/zespo ... kins-803d3

Jen si dovolim pridat svoji zkusenost.
Zakoupil jsem 802d a zpocatku to byla naprosta tragedie.
Nechtel jsem verit, ze tohle B&W prodava lidem.
Zapojeno s CA 851w 2x200w.
Ten rozdil, kdyz jsem zapojil druhy CA 851w a zejmena oddelil basy od zbytku je zcela nepopsatelny.
Nemam idealni mistnost (kdo ma?), ale rekl bych, ze 4x200 do 8 ohm je dostacujici.
Podle me to hraje bozsky a to uz jsem slysel soustavy za miliony.
Na druhou stranu, proc resit duvod, kvuli kteremu d3 nehrajou? Nechte si to, co hraje.
Jestli nevite, co s prachama, poslu vam cislo uctu ;)

A co teprve, když si necháš 851W zrepasovat. U mne tedy výrazný posun.

nebo se 851 zbavit ...

Plne bazary B&W mluvi za vse. Neprodejne zboží.

PavelDosko píše:nedavno jsem slysel BW 802 D3 s McIntosh MA 252 a McIntosh CD, mozna akustikou (poslechovka zaplnena dalsimi bednami a racky u prodejce), mozna kabelazi ... ale moc se mi to tam nezdalo, vysky utrzene od zbytku

Aj ja mám B&W napočúvané na zostavách McIntosh a mám podobné skúsenosti. Príliš "dokonalý" zvuk, diamantové výškače mi nikdy celkom nesadli (nielen B&W), zvuk z nich sa mi zdá príliš "cukríkový". Basy akoby ani nepatrili do tých istých bední. Na prvé počutie ma dokonalosť zvuku ohúrila, ale po krátkom čase mi začala vadiť. Chýba mi tam trochu tepla, a neviem, ako to povedať, trochu ľudskosti. Zo všetkých B&W mi je najbližšie rada N. Ale podobne je to aj s inými značkami, ako napr. Dynaudio. Komu sa ten zvuk páči, nedá naň dopustiť, podobne aj pri B&W. Iba raz som počul hrať B&W 802D vynikajúco a to na zostave konce Jeff Rowland, predzosilňovač AR REF 3 a nejaký CD prehrávač AR, kompletne prekáblované Cardas Golden Reference.

Moja skusenost je taka ze v pripade zosilnovaca s nizkym celkovym vykonom casto byvaju vysky akoby odtrhnute od zvysku (ss, pri lampach to tak uplne neplati)a jasne pocut odkial hraju. Podobne sa sprava aj MA5200. Tieto bedne krmit MA 252 je podla mna cire zufalstvo. Inac ten postreh s plnymi bazarmi je dobry naozaj ich je vsade plno a visi to tam dlhodobo. B&W bolo predane a novy majitel si asi zo znacky planoval spravit dojnu kravu.

Ted píše:Jen si dovolim pridat svoji zkusenost.
Zakoupil jsem 802d a zpocatku to byla naprosta tragedie.
Nechtel jsem verit, ze tohle B&W prodava lidem.
Zapojeno s CA 851w 2x200w.
Ten rozdil, kdyz jsem zapojil druhy CA 851w a zejmena oddelil basy od zbytku je zcela nepopsatelny.
Nemam idealni mistnost (kdo ma?), ale rekl bych, ze 4x200 do 8 ohm je dostacujici.
Podle me to hraje bozsky a to uz jsem slysel soustavy za miliony.
Na druhou stranu, proc resit duvod, kvuli kteremu d3 nehrajou? Nechte si to, co hraje.
Jestli nevite, co s prachama, poslu vam cislo uctu ;)

No, vlákno se jmenuje "D3", jestli jsi se nepřepsal ( 802d ), tak popisuješ historii o které Ty ani my nevíme čím za ty roky prošla, ale hlavně že Ti vyhovují i s tím CA.
Pokud se jedná o 802 D3, tak výrobce k nim doporučuje Classe, nikoliv CA, např. https://www.melodiecb.cz/produkty/hifi- ... oipdvdg5i5.

Já jsem je kupoval před cca 3 roky, ale železo jsem zvolil Fejse. Můžu napsat, že jsem spokojen. Nutno podotknout, že mám k tomu zrealizováno i to ostatní, jako např. sam.přívod, samostatnou a vytuněnou poslechovku atd. Také tento názor na jejich zvuk si dovolím napsat po cca 3 letech provozu ve svém prostředí a nikoliv jako někteří borci, že je někde jednou v cizím prostředí slyšeli. Každý holt to vidí a možná i slyší jinak. Každý podle svého.

BTW. Pokud bych skutečně nevěděl co s prachama, tak bych se 802 D3 zbavil a šel bych do Focal Stella Utopia EM Evo a to už by snad byla konečně " konečná ".

Jako třeba hrajou, ale domů by mi to nesmělo.

PavelDosko píše:nebo se 851 zbavit ...

Neco konkretniho proti ca 851?

dr.fish píše:A co teprve, když si necháš 851W zrepasovat. U mne tedy výrazný posun.

Zrepasovat? Konkretneji?

No, vlákno se jmenuje "D3", jestli jsi se nepřepsal ( 802d ), tak popisuješ historii o které Ty ani my nevíme čím za ty roky prošla, ale hlavně že Ti vyhovují i s tím CA.
Pokud se jedná o 802 D3, tak výrobce k nim doporučuje Classe, nikoliv CA, např. https://www.melodiecb.cz/produkty/hifi- ... oipdvdg5i5.

Já jsem je kupoval před cca 3 roky, ale železo jsem zvolil Fejse. Můžu napsat, že jsem spokojen. Nutno podotknout, že mám k tomu zrealizováno i to ostatní, jako např. sam.přívod, samostatnou a vytuněnou poslechovku atd. Také tento názor na jejich zvuk si dovolím napsat po cca 3 letech provozu ve svém prostředí a nikoliv jako někteří borci, že je někde jednou v cizím prostředí slyšeli. Každý holt to vidí a možná i slyší jinak. Každý podle svého.

BTW. Pokud bych skutečně nevěděl co s prachama, tak bych se 802 D3 zbavil a šel bych do Focal Stella Utopia EM Evo a to už by snad byla konečně " konečná ".

S tebou bych chtel mit dvoudomek ;)

Ted píše:

PavelDosko píše:nebo se 851 zbavit ...

Neco konkretniho proti ca 851?

uprimne ? v jakekoliv sestave kde jsem slysel komponent z rady 851 se mi zvuk nelibil, pouze muj nazor ...

Porovnaval ksem s classe a ve zminenem zapojeni neslysel posun k lepsimu. Ale rad si vyslechnu dooruceni a vyzkousim.
Vlastni privod ovsem delat nehodlam

Já jsem je kupoval před cca 3 roky, ale železo jsem zvolil Fejse. Můžu napsat, že jsem spokojen. Nutno podotknout, že mám k tomu zrealizováno i to ostatní, jako např. sam.přívod, samostatnou a vytuněnou poslechovku atd. Také tento názor na jejich zvuk si dovolím napsat po cca 3 letech provozu ve svém prostředí a nikoliv jako někteří borci, že je někde jednou v cizím prostředí slyšeli. Každý holt to vidí a možná i slyší jinak. [/quote]
Nejsou tyhle tvoje?
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... s-802d3-b/
Treba jsi udrlal vsechno spravne, jak doporucuje vyrobce, a ty d3 stejne hrajou na prd?

Ted

No, tak teď už je to s Tebou jasnější, netřeba nic dodávat. Hraj si na svůj plecháč CA 851 a do diskuse kolem skutečných beden a hifi vůbec, přiliš nezasahuj. Jde to mimo tebe.
Bohužel je vidět, že tito bořiči HIFI se infiltrovali od sousedů už i sem. Bohužel nic s tím nenaděláme.

Hifistům ať to hraje a "ostatní" si klidně dál trollujte.

Hezkou neděli všem.

Oldear
Kdybys slyšel upravenou 851 koncak, nejlepe dva tak se budeš divit jak to hraje.

Ano, v pohodě, já to nerozporuji. Pouze jsem zastáncem toho, že když koupím nějaký přístroj a chtějí za něj zaplatit, tak musí být kompletně dodělán a už v tomto stavu má hrát.

PS. Dodatek, CA 851 jsem slyšel pouze letno někde ve studiu a vůbec mně to nezaujalo, byla to plechárna. Uznávám, že je to rychlé a letmé hodnocení bez hlubšího zkoumání, stejné jako tady někteří jedinci dělají např. s 802 D3.

Každý však podle svého.

Já zapoměl že ty máš nejlepší hifi a nejvic tomu rozumíš. Ostatni co nemaji hifi za milion musí držet hubu a krok.

Jasně, pokud se tyto levnějši přistroje doladi treba v Casea tak fakt umi tak jako ty několikanasobně dražší.

Aj keď výrobca k B&W (podotýkam, že iba k rade 8..) doporučuje Classé, tak mne sa s týmito zosilňovačmi ich zvuk nepáči. Je na môj vkus príliš technický. Čo sa týka predaja v second handoch, konkrétne rady 8.., pochybujem, že tie počty má na svedomí nízka kvalita zvuku. Skôr by som povedal, že väčší počet predaných kusov. B&W patria k najviac predávaným značkám. Napriek tomu, že sa ich dosť predáva, ich cena nenasvedčuje, že by sa predávali pre ich zlú zvukovú kvalitu, ale naopak. Ich ceny sú dosť vysoké a napriek tomu sa predávajú, teda asi majú dosť "fanúšikov". Pripomína mi to predaj áut Škoda. Kvalita slušná, ale podobná všetkým ostatným značkám, plné bazáry, ale ceny pomerne vysoké. Počet v bazároch bude zodpovedať počtu predaných kusov. Taktiež nie sú v bazároch preto, že by boli nekvalitné.

PGH píše:Já zapoměl že ty máš nejlepší hifi a nejvic tomu rozumíš. Ostatni co nemaji hifi za milion musí držet hubu a krok.

PGH

No promiň, máš tohle zapotřebí? Nikdy jsem tady nic takového nepsal. Já se Hifi věnuji přes 40 let, jsem na konci profesní kariéry a za život jsem dokázal něco vydělat a tak jsem si koupil dle mého kvalitu na kterou jsem měl a která mně vyhovuje. Proč to někteří z Vás nejsou schopni akceptovat?
Udělejte to také tak a budete spokojeni. Pak žádné hejtery na všech tzv. Hifi forech ke kvalitnímu poslechu nebudete potřebovat a ztrácet čas klábosením jak " z hovna uplést bič " ( vylepšovat ). Je vidět, že HIFI se dostává do závěrečné fáze a brzo se vytratí. Zbyde jen marketing prodejců a "vylapšovatelů" a hlavní pré budou mít stahovači, až do doby brutální korekce internetu.

Raději poslouchejte kvalitní hudbu, pokud je ještě nějaká k mání.

Určitě já nejsem ten, kdo bude někoho nutit si 802 D. Každý soudruh podle svých preferencí a své peněženky.
HOWGH

Už to nejde opravit, tak dodatek s opravou.

Raději poslouchejte kvalitní hudbu, pokud je ještě nějaká k mání.

Určitě já nejsem ten, kdo bude někoho nutit koupit si 802 D3. Každý soudruh podle svých preferencí a své peněženky. Pouze zastáván názor, že by se měl každý vyjadřovat k tomu, s čím má praktické, nejlépe vlastní zkušenosti a nikoliv 10 minutový poslech na prodejně.
HOWGH

Za prvé nejsem a nikdy nebyl soudruh ani svazak,
Za druhé zkušenosti mám dost.
A za třetí proč bych měl kupovat předražené HIFI i když na to mám ale jde to koupit něco za rozumnou cenu a upravit a hraje to stejně.
Jo a kvalitní malé bedny v malé poslechovce hrají!
Howgh!

Ted píše:

Já jsem je kupoval před cca 3 roky, ale železo jsem zvolil Fejse. Můžu napsat, že jsem spokojen. Nutno podotknout, že mám k tomu zrealizováno i to ostatní, jako např. sam.přívod, samostatnou a vytuněnou poslechovku atd. Také tento názor na jejich zvuk si dovolím napsat po cca 3 letech provozu ve svém prostředí a nikoliv jako někteří borci, že je někde jednou v cizím prostředí slyšeli. Každý holt to vidí a možná i slyší jinak.
Nejsou tyhle tvoje?
http://www.hifionline.cz/hifibazar/prod ... s-802d3-b/
Treba jsi udrlal vsechno spravne, jak doporucuje vyrobce, a ty d3 stejne hrajou na prd?

Ty si vazne myslis , ze by je nekdo prodaval za 7000,- eur ?

Oldear píše:Ted

No, tak teď už je to s Tebou jasnější, netřeba nic dodávat. Hraj si na svůj plecháč CA 851 a do diskuse kolem skutečných beden a hifi vůbec, přiliš nezasahuj. Jde to mimo tebe.
Bohužel je vidět, že tito bořiči HIFI se infiltrovali od sousedů už i sem. Bohužel nic s tím nenaděláme.

Hifistům ať to hraje a "ostatní" si klidně dál trollujte.

Hezkou neděli všem.

Ja myslim, ze je to jasnejsi s tebou, nahodou jsem videl tvoje prispevky v jinych vlaknech a vsude si dopadl stejne. Natrasas se s tim co mas a kdokoli jinej je "autocenzura". Tvoje bedny se nesmej hodnotit z kratkeho poslechu, ale cizi zesik tak hodnotit lze. A kdyz ti nekdo nastavi zrcadlo, rves jak hystericka placka.
Tve rady typu kvaliti hifi je primo umerna penezum me vazne bavi a spouste lidi urcite moc pomuze.

Mne pomuze daleko vic nekdo, kdo se podeli o upravu, ktera vysla nez trapak, kterej neco koupil a uz neposloucha nic jinyho, protoze on to ma nejlepsi ;)

Ty si vazne myslis , ze by je nekdo prodaval za 7000,- eur ?

A proc ne, je to nizsi cena nez bezne, ale je jich na prodej plno.
A kdyz koupis cinskou bednu a ona nehraje, tak se ji pokusis prodat, ne? ;)

No ja mam s 802D3 velmi zaujimave 2 uplne odlisne skusenosti.

Jedna bola asi tak cca. pred 3 rokmi, ked sme sa stahovali aj s manzelkou naspat do Europy a bola to prilezitost nakupit a splnit si aj nejake sny.
Ja som mal, ked som zacinal s hifi sny 2 -> jeden bol Wilson Audio a druhy B&W 800.
A tak som si dohodol zapozicanie B&W 802D3, klasicky, na vikend, aj s Audio Research frontom, aj cena bola klasickych -30% dole.
Repro - nadherne, krasny kus dizajnu, ze aj manzelka bola nadsena, super vymyslene balenie na kolieckach.
Zapojim, pustim - a nic. Ako zvuk, vsetko v poriadku, ale ze nic. Proste hrajuce repro. Klasika, treba rozohrat.
Zhodou okolnosti, majitel studia mal nejaky zdravotny problem, tak sme sa dohodli, ze si ich este necham, zalohu mal.

Cely tyzden som sa snazil do tych reprakov "zamilovat", ale proste to neslo. Cim viac som ich pocuval, tym sa mi zdali napr. vysky agresivnejsie, cely zvuk nejako rozmazany a tak.

a potom dalsi piatok dorazili WIlson Audia Sasha, zapojil som ich a vedel, som, ze ako sa rozhodnem, asi po 5 sekundach.
Proste davali, na rozdiel od B&W FYZICKY pocit z hudby. Kto pozna Wilsony, vie o com hovorim ;-). WA maju tiez svoje muchy, ale oproti tym B&W neporovnatelna emocia..

A najvtipnejsia bola hlaska technika od WA:"Pane, ale ved tie B&W, to su take Wilsony pre chudobnych"

B&W som vratil, a v sebe som si vytvoril nazor, ze su to z nejakeho dovodu nepodarene bedne.

A teraz druhe stretnutie s B&W 802D3, asi pred pol rokom.
Sukromna navsteva u mojho nemeckeho byvaleho kolegu - B&W stoja v celej svojej krase.
Pustil mi hudbu, a ja som skoro padol na zadok, ako to dobre hralo. Spickovo, neuveritelne neutralne, bohato, proste poezia vo vzduchu.
Jeden z najlepsich zvukov, ake som mal kedy moznost pocut. A pritom to nebola nejaka vytunena posluchovka, proste velka obyvacka v dome.
Pointa bola, ze ich mal prerobene na aktivy - vybrata pasivna vyhybka, externy aktivny crossover, DSP, Monoblokov asi 200 kilo zivej vahy.
Cena upravy/komponentov asi 50.000 eur[bez repro], co bolo menej ako cennikova cena tych AR, co som k nim mal pripojene doma.

Keby som nemal doma par mesiacov nove Logany, tak by som vazne rozmyslal ...

To je ale vazne skvely zaver, ze musis investovat dalsich 50.00 EUR, aby se ty kisne daly vubec poslouchat

Neviem ci presne 50.000, alebo 49.990 ;-)
Ale myslim, ze to bola cena za cely komplet elektroniky, vcitane predzosilovaca, DAC, streamera, koncakov a tak.
Proste taky lifestyle all-in-one.

Taky Burmester Phase 3 za trochu viacej penazi.

Nebolo to proste tym ze s tym AR to nehralo? Neviem co to bolo aka zostava mozno by si mohol napisat.

Starymu uchu to ale pry hraje, tak vas treba pozve na navstevu...
Ale to nejspis ne, protoze to vypada, ze kste za to dal vic nez on a podle jeho vlastnich definic to tim padm musi u vas hrat lip...
Jake jste poridil logany? Jednou jsem se do nich nanavsteve zamiloval, ale pak uz jsem nikdy zadne neslysel zahrat tak pekne a to ani kdyz v audio ego meli ty top, velky jak stodola

nechtel by ses, Tede, uklidnit ?

REF5SE + 2x REF250, myslim, ze cennikovka toho bola tiez okolo 50 papierov dokopy.
Real, samozrejme uplne inde, nakolko sa myslim vtedy chystali uz 250SE

Zobral som vtedy tie koncaky, a bola to asi najvacsia chyba mojho hifi zivota. Vylieceny z elektroniek nadobro.

P.S. Presvedcili ma vtedy ti Wilsonisti, ze vraj Audio Research robi cely voicing zosilovacov na WIlson Audiach.

@Ted, tie trosku mensie stodoly, s krycim menom Francuzske Balkony.

PavelDosko píše:nechtel by ses, Tede, uklidnit ?

Ja jsem v klidu, ten hysterickej vylev oldear k me osobe byl jako v poho a toto vadi?
Mas kapku problem s objektivitou...

Fidji99 píše:
@Ted, tie trosku mensie stodoly, s krycim menom Francuzske Balkony.

Hm, tak kdybys mel malo pratel, tak dej vedet
Tyhle bedny v zabydlenym stavu by me zajimaly