záhada B&W řady D3

Diskuze o reprosoustavách.
lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » úte 31. črc 2018 22:04:51

jako letitý fanoušek firmy B&W mi v osobně v hlavě leží tzv. "záhada řady D3".
zvuk řady D3 považuji za záhadu. nevyřešenou.
měl jsem možnost slyšet 3 modely řady D3 + 2 modely řady S2 u sebe v poslechovce...i jinde.
proto bych rád vyvolal debatu ke zjištění spektra názorů.

nikdy se mi totiž nepodařilo z těchto technologických novinek "vydolovat" zvuk poslouchatelný.
tedy takový, aby mě poslech bavil, těšil. abych se radoval z poslechu beden za statisíce.
respektive abych se radoval z tolika chválený inovací.
spíše naopak.
ač je zvuk modelů D3 technologicky dokonalý,vše je perfektní....mě osobně to do hlavy nešlo.
dlouhodobě jsem zvuk poslouchat nezvládal.

je mi jasné, že vývojáři v BW nejsou hloupí a řadu D3 udělali dokonale.
tak kde jsem udělal chybu?
proč mi ten zvuk tolik nesedl a nesedí ?
když se podívám kolik modelů D3 se prodává v téměř novém stavu...

na doplnění:
takovou B&W800 d2 považuji naopak za zvukou referenci a špičku mezi zaplatitelným TOP
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 54
Registrován: čtv 25. úno 2016 10:05:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod -Kocour- » úte 31. črc 2018 22:50:45

Zkus prosim zvuk obou generaci trochu vic popsat.

PGH
Příspěvky: 1157
Registrován: čtv 27. led 2011 20:03:56

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PGH » stř 01. srp 2018 5:27:48

Kamarád má B&W 803 D3 a komponenty McIntosh, hraje to úžasně, už jsem to poslouchal desítky hodin a pořád baví, ať pustí LP nebo CD.

jimmi
Příspěvky: 397
Registrován: pon 14. kvě 2012 9:08:04

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod jimmi » stř 01. srp 2018 7:21:58

Ja som novu radu B&W nepočul ale je možné že presný "suchý" zvuk Sroll +presný tiež pravdepodobne oproti D2 " presnejší suchý "zvuk B&W typu D3 už ku sebe sa nehodí.Aj celkovo ten dizajn je už taký moc nablýskaný a preexponovaný.

Popripade nesadli u Lachima dalšie veci a hlavne to čo píšem na konci dalšej vety.
To by vysvetlovalo prečo sa ku B&W hodia muzikalnejšie prístroje typu McIntosh a použivaju ludia ak nemaju takéto zosilnovače aj Cardas káble.

:razz:

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » stř 01. srp 2018 7:38:33

Pgh
No prave. Byl jsem pro 803d3 předem pevné rozhodnutý. Ale musel jsem je vrátit.
Na jaké sestavě je poslouchá té? Filtrace jaká?

Jiri
Příspěvky: 180
Registrován: úte 17. kvě 2011 9:35:16

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Jiri » stř 01. srp 2018 9:34:10

B&W designéři změnili výrazně zvuk své řady D3 oproti D2 díky novým technologickým inovacím. Odhaduji, že věrní B&W zákazníci, kteří dříve přešli od řady D k D2 mají teď "problém" se smířit se zvukovým projevem řady D3. Zase na druhou stranu řada D3 může přitáhnout nové zákazníky, kteří dříve B&W "nepřišli na chuť".

Michale, zajímalo by mě jak bys ten zvuk B&W 803D3 hodnotil dnes na Bimotore mk2 což bude znít dost jinak znít než na mk1.
Sroll+Vivid

lubos
Příspěvky: 149
Registrován: pon 27. čer 2011 22:47:23

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lubos » stř 01. srp 2018 10:13:58

Tak ako pise Jimmi, je to i o zladeni celej zostavy. B&W zo starsej serii som pocul niekolko krat a napriklad s digit. Jeff Rowland 201 alebo Bel Canto 1000 to hralo velmi dobre. Znamy hral 802D2 s monoblokmi Audio Research REF210 a to bolo pre mna velmi zle.

Ramones
Příspěvky: 121
Registrován: pon 11. úno 2013 9:48:53

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Ramones » stř 01. srp 2018 10:17:49

Rowland, Belcanto, Nuforce ... hrají se vším velmi dobře.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 426
Registrován: stř 14. bře 2012 20:59:37
Bydliště: Olomouc

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PavelDosko » stř 01. srp 2018 11:03:45

nedavno jsem slysel BW 802 D3 s McIntosh MA 252 a McIntosh CD, mozna akustikou (poslechovka zaplnena dalsimi bednami a racky u prodejce), mozna kabelazi ... ale moc se mi to tam nezdalo, vysky utrzene od zbytku
PMA PA4 Big Brother, premp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, filtrace RiAudio PLF, power cable Roth Orfeo, repro, power a signalove kabely Acoustic Revive TripleC, iFi iUSBPower a iPurifier 2 a Gemini, Fidelizer Pro, NUC i3 Akasa, 2x LPSU

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » stř 01. srp 2018 12:54:37

kocour
nějaký lehčí "úkol" by jsi neměl?
popsat slovy, krátce a bez vysvětlování souvislostí... no.. ehm...pokusím se.

Přechod z původní, výše zmiňované žluté, kevlarové řady D2 vyžaduje jaké si odproštění se od návykové pohodovosti/„medovosti“ zvuku minulých modelů BW a přijetí faktu, že nová, „šedo-stříbrná“ membrána Aerofoil (v D3) hraje věrněji, přesněji. Lépe.

Přináší více zvukové pravdy, více reality. Zda jí není moc a zda je to dlouhodbě poslouchatelné... ?
Možná, že sluchový návyk bude TEN problém při posuzování nových modelů D3.
Já se opakovaně snažil "se odporostit" od kevlaru a nechat se očarovat Aerofoilem. Spolu s jinak udělaným výškáčem.
Snažil, snažil. Opakovaně se mi nepovedlo.

Tipuji, že někteří posluchači po poslechu D3 vstanou a označí zvuk středů za příliš technický. Naléhavý, ukřičený.
Měnič s membránou Aerofoil ( D3) sice věrněji přenáší zvuk nahrávky a nemilosrdně „zobrazuje“ zvuk úrovně připojené sestavy, ale ...
Modely D3 hrají každé to své pásmo naprosto dokonale. K basům nemám výhradu. Středy fascinující. Výšky magické. Každé jednotlivé pásmo je DOKONALÉ.
Prostor neskutečný.
Jen se mi to v hlavě nějak nechce spojovat ve ZVUK. tak, aby mě z toho za 3 hodiny nebolely uši.

Bohužel jsem měl při poslechu řady D3 zatím pocit úlevy až když se sestava vypla. Nebo zapnuly jiné bedny.
To se mi u řady D2 nikdy nestávalo. (nepočítám průserové instalace)

Ten měnič starší, kevlarový (D2) byl přeci jen (zdánlivě) pomalý, táhlý, medový… svůj.
Typicky B&W. Tedy jen do řady D3!
Na zvuk houslí, viol nebo kontrabasů s rychlým a tvrdým zesilovačem a vyřešenou filtrací sestavy...ideál. Pecka.
Kdo hledá dynamiku, výbušnost, rychlost středů a k tomu nemá filtraci + ukrutně silný zesilovač (a to i na 803D2), ten nikdy fanouškem „kevlaru“ nebyl a nebude.
Právě v podání středových kmitočtů je, dle mého názoru, rozdíl ve zvuku mezi staršími modely značky B&W a současnou generací D3 propastný.

Syčák, když teď slyšel BW803D2 na Bimotore MkII říkal, že by vůbec nedokázal určit zvuk BW. Že tenhle zvuk není typickým "žluťákem" zvuku BW.
Byl z toho výsledku překvapen. Sám asi víš, že on není fandou značky BW.
:-)

Stačí takto? dává to smysl?

Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 54
Registrován: čtv 25. úno 2016 10:05:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod -Kocour- » stř 01. srp 2018 13:16:48

Diky, staci. JJ vim, se Sycakem I s Machaldou jsme se myslim o BW a vubec bednach bavili hodne. O BW a rozdilu tech dvou beden by to bylo na delsi pokec, asi by to chtelo i mereni (urcite vic nez jen nejakou frekvencku), k nalezeni rozumneho vysvetleni. Ono uz jen to jejich pouziti stredaku az do 4kHz je.....zajimave.

Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 54
Registrován: čtv 25. úno 2016 10:05:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod -Kocour- » stř 01. srp 2018 13:28:56

Jeste dodam, ze muze byt osidne prirknout zmenu zvuku prave stredaku.

PGH
Příspěvky: 1157
Registrován: čtv 27. led 2011 20:03:56

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PGH » stř 01. srp 2018 16:22:02

lachim píše:Pgh
No prave. Byl jsem pro 803d3 předem pevné rozhodnutý. Ale musel jsem je vrátit.
Na jaké sestavě je poslouchá té? Filtrace jaká?

Zesilovac je integráč 8900 a SACD 550 oboje Meca a filtrace od Casea.

Zdeny
Příspěvky: 403
Registrován: stř 29. pro 2010 8:53:16

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Zdeny » stř 01. srp 2018 16:43:50

U mě by D3 nehrály nikdy s ničím. Jak se mně něco nelíbí dyzajnově, nehraje to, ani kdyby čert na koze jezdil.
A propos, nikdy jsem D3 neslyšel. Ale zato jsem mockrát slyšel D2, D ale i N. I starý Matrixy. Z nových serií D a D2 jsem měl vždy rozporuplný pocit. Roztrhaná pásnma, uječené zabarevené středy. ze zvuku čišela nervozita a neučesanost. POsloucháno na ledasčem, např. Accuphase 460, jakési Classé krávy za půl mega, Pass, ale i můj Bryston 4 a pak 14B-SST. Mně BW nesedla a poslední s čím jsem léta žil, byly staré 801mkII Matrixy. Novější řady byly pro mě vždy jen k horšímu. Skoro se děsím, až někde natrefím na D3. Ale třebas černé klapky na oči to vyřeší.-)
Sestava 1: Teac Esoteric 50,Pass X150/Bryston BP25,Ekta Grande,Sanyo TP1000, Trichord Diablo
Sestava 2: Lindemann 820S,Bryston 14B-SST/Pass X2.5, projekt Eton 12´´/Accuton keramika
Povoz: Infiniti G37 4WD, ex- Subaru Legacy 1,0 SpecB.

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » stř 01. srp 2018 22:02:45

add. často kritizovaný zvuk BW.
jde o mnoho vlivů. jeden z hlavních je "4m" výkon a s tím spojená "masivnost" zesilovače.
neumím si osobně představit krmit např. BW800D2 ničím menším než 2x600w/8. tedy např. z bimotore.
spíše to však považuji za alias spodní hranici.
802d2 pak 2x600/w považuji za optimum.
803d2 jsou například na 4x110w/8 (denon poa) zcela neposlouchatelné. pak ten zvuk vypadá tak jak píše zdeny.
s bimotore se naopak poslouchají výborně. mohu tvrdit bo mám k tomu 30 svědků
:-)
slyšel jsem 800d2 s 4 x mc1201. pecka! pak jsme odpojili 2 monobloky. neuvěřitelné zhoršení zvuku.
ač by každý znás považoval zvuk s 2xmc1201 za dokonalý, v přímém provnání s 2x2 mc1201 to bylo již "4m" neposlouchatelné.

tudíž považuji již dlouhé roky poslech modelů bw800 a 802 na integráčích a "čajových" sestavách za totální ztrátu času a
zabití zvuku referenčních beden.

add. můj názor na D3 a technická měření.
slyšel jsem od "bastlířů", co rozumí audio-fyzice pár kritických postřehů právě ke konstrukci bedny.
v podobném duchu jako kocour píše o střeďáku do 4 kHz.
např. o velmi zjednodušeném uchycení výškáče a modelaci toho konusu.
marlanová hlava verzus současný hliník
konstrukce ozvučnice modelu D3 versusu D2 a viditelném šetření na výrobních nákladech atd.
jenže to jsou aspekty které jsou mě osobně při poslechu šuma-fuk.
(samozřejmě bych o tom s kocourem rád debatoval u kafe třeba 4 hodiny. zajímavé 100%)

poslech je buď zábava a odpočinek nebo je to trápení , kdy posluchač má chuť se "jít nadechnout do předsíně".
jestli ten ZVUK dělá špatný střeďák nebo cokoliv jiného... to nepitvám. buď je to pecka a v 2hnd nejdou téměř koupit nebo je to průser a pak je jich na prodej (hifishark) třeba 20 modelů.

Jeliman nautilus
Příspěvky: 52
Registrován: čtv 28. čer 2018 13:22:12

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Jeliman nautilus » čtv 02. srp 2018 10:30:32

:thumbup: :clap:

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » pát 03. srp 2018 14:12:11

Jeliman
Ze bude na muj nazor na zvuk bw ve vztahu k vykonu sestavy jen 1 reakce a to jeste pozitivni...
treba napise nekdo kdo take zkousel 2x200 versus 2x500/8?

Jeliman nautilus
Příspěvky: 52
Registrován: čtv 28. čer 2018 13:22:12

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Jeliman nautilus » pát 03. srp 2018 18:48:51

lachim je to tak na vsetko treba silu , snad nepojdem tahat kamion a naves s autom o objeme motora 0,98. :thumbup:

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 570
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod NA-Noble Audio » pát 03. srp 2018 19:58:48

Ono to není primárně o té síle, tedy výkonu. Ty bedny mají kolem devadesáti decibelů citlivost, takže na běžnou vyšší hlasitostní úroveň na kterou se poslouchá(95dB) stačí 5W, a na nahrávky klasiky s velkou dynamikou to chce na pokrytí 118dB špiček 600W. A protože jsou bedny většinou 4 ohmové, tak se jedná o výkon 600W/4 Ohmy a s bednami o citlivosti 90dB dosáhneme tímto výkonem reálné hlasitosti symfoňáku. Problémem je, že bedny se dvěma a třemi basáky klesají impedančně nízko, BaW 800 ke třem ohmům a to chce stabilní koncový stupeň se silným zdrojem.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 570
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod NA-Noble Audio » pát 03. srp 2018 21:46:25

Je tu ale jeden problém, kolik které bedny dokáží před svou limitací akustického tlaku.
Stereoplay v testech uvádí kolik která bedna dokáže (Maximalpegel)
Tak například velké KEF Muon mkII podle tohoto časopisu jen 106dB, výrobce udává Maximum Output 118dB.
Běžná úroveň poslechu je u většiny hifistů kolem 85dB, a hodně nahlas 95. Výrazně víc to je už jen když si někdo hraje na rockový koncert, nebo symfoňák ve forte.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

PGH
Příspěvky: 1157
Registrován: čtv 27. led 2011 20:03:56

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PGH » sob 04. srp 2018 5:59:56

Už jsem tady nechtěl psát ale musim, reálnou hlasitost a forte u symfonického orchestru ti nezahraje žádná bedna a zesilovač. Asi jsi neslyšel živě orchestr jinak bys takovou blbost nemohl říct!

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 570
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod NA-Noble Audio » sob 04. srp 2018 9:52:24

Zdá se, že píšeme každý o něčem jiném.
Já o autentickém akustickém tlaku okolo 118dB, což není zdaleka nereálné pro citlivou a zatížitelnou velkou bednu krmenou patřičně silným zesilovačem provozované v poslechové místnosti normálních rozměrů, a Ty zřejmě o celkovém zážitku ze zvuku živého tělesa v dokonalé akustice sálu.
Přirozeně je vždy kvalitativní rozdíl mezi špičkovou reprodukcí zaznamenaného zvuku a samotným živým vystoupením, o tom zde ale řeč přece není. Ten rozdíl začíná už samotným zaznamenáním kdy není možné přenést zejména reálnou dynamiku takového tělesa a pokračuje přes zkreslení audio sestavy a místnosti v které se zvuk reprodukuje.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » sob 04. srp 2018 12:44:50

NA
ať se vrátíme zpět k tématu.... (PGH utekl úplně "mimo mísu")
lze pohledem konstruktéra beden a jeho erudicí nějak řešit mou záhadu se zvukem D3?
lze někde něco vyčíst? odhadnout důvody?
kocour poukázal na střeďák hrající do 4kHz. je to ještě běžné nebo je takový rozsah střeďáku zcela vyjímečný?
máš nějaký nápad, tušení, odhad a chtěl bys to rozepsat?
a mimochodem... před každým model řady D3 bych rozhodně upřednostil kterýkolv model ze tvé "stáje".

PGH
Příspěvky: 1157
Registrován: čtv 27. led 2011 20:03:56

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PGH » sob 04. srp 2018 13:18:50

Já mimo misu určitě nejsem, zajděte si na koncert velkého symfonického orchestru a žadné bedny na světě vam tento zvuk nesprostředkují. Já na koncerty chodim a mám nekolik přatel s velice kvalitni aparaturou za opravdu hodně peněz a žádná se tomu nemuže rovnat.Znamej má nejvyší TAD bedny podpořené dvěma nejvyšími subwofery od velodyne, deleny mark Levinson a upravenou mistnost ani tak se nechytá, ale jinak to hraje FANTASTICKY. Konečně se s tim smiřte že v domácích podminkách to nejde tak jak v kocertni sini.

Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 54
Registrován: čtv 25. úno 2016 10:05:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod -Kocour- » sob 04. srp 2018 13:47:46

LAchim, ja zkusim odpovedet, berte to pouze jako pohled na vec, nerad bych, aby se to zvtlo v "co takovej nymand muze vedet a vedci v BW + jejich rozpocet prece vi co delaji".
Urcite zkusenosti mam z upravy a mereni BW 805S (uz prece jen letita vec) a mereni stredaku z BW CDM9NT (neni to ten jejich nej, ale zakladni charakteristiky budou stejne, protoze sdili stejna konstrukcni reseni):
http://hififorum.sk/phpBB3/viewtopic.ph ... 2&start=10

1. 6-7" stredak deleny na 4kHz je uz opravdu hodne vysoko. Za prve tam uz hodne smeruje, a v pripade toho mnou mereneho uz opravdu hodne. Za druhe tam uz nekde stopro je nejaky breakup, ikdyz asi pomerne kontrolovany, diky mekkosti materialu. To co jsem mel v ruce bylo jak papir. Smerovani udela mimo osu vykonove diru nekde mezi 1-3kHz, a jelikoz neposlouchame pouze osou charakteristiku, tak to prispiva k celkovemu charakteru.
2. Vyskac, aspon co jsem videl a mel v ruce, vzhledem k mereni moc pekna vec, malo to smeruje, ALE, nema to temer zaves, nelze to tedy delit dostatecne nizko, kolem 2kHz, protoze to nema vychylku. Toto vse je jeste zhorseno tim, ze vyskac nema akustickou oporu v ozvucnici.
3. Je dost mozne, ze pouzivaji vyhybky treba BW 3.radu, repra u tohoto typu nejsou sfazovane, a co jsme mel moznost slyset, neni to zvukove dobre.
4. Repra k sobe dost mozna materialove nesedi. Papir, kevlar nebo co to je, a hlinik, hmmmmmmm.
5. Ne vzdy co dobre meri i dobre hraje, opet nekolikrat osobni zkusenost primo s myma vecma. Cim to, to doposud nejsem schopny uplne jasne vysvetlit. Tzn. to ze jsou obe generace dost podobne a asi podobne meri, jeste neznamena, ze budou hrat stejne.
6. Urcita tupost, lenost, deka a odtrzenost basu je z me zkusenosti problem stredaku ci vyskace, ne basu (pokud tedy neni pouzity basak total blato). Toto se pak casto vytlouka kabely a vetsim zesilovacem. Me treba v jednom pripade pomohla zmena vyskace za jiny typ, technicky bylo vse v poradku. Zde bych si mozna i tipnul na prave projev te vykonnove diry vysoko deleneho stredaku.
7. Dva basaky potrebuji delicku pomerne nizko, tak 300Hz, a tam uz muze ten stredak, ktery ma linearni vychylku tak +-1mm a to dost mozna ani ne, mit problem, a pomerne skokove tam muze rust zkresleni.

Abych to shrnul, BW ma velmi dobre zmaknute repra sama o sobe, ale integrace do bedny podle me neni vhodna. Jednotliva reseni chapu a jsou vyborne, ale nejde to k sobe.
Delicka stred/vyska by potrebovala posunout na 2kHz, a vzhledem ke smerovani stredaku pouzit vyskac v nejakem mensim WG, klidne neco jako Seas DXT (Sroll bedny).
Stredaku dat malinko lepsi schopnosti dole.
Stredaku dat nejakou ozvucnici kolem.

BW samozrejme jejich resenim sleduji urcite cile, ale prijde mi to jako soustredit se na detail, kdyz mi unika mnohem vetsi problem. Ono ale jejich stredak i vyskac uz jsou v podstate jejich znamka, pristup k bednam, tzn toto nelze jen tak zmenit.
Obe generace dost mozna uz delal trochu jiny team, nebo uz prislo jine zadani, to vse do toho bude promlouvat.
Naposledy upravil(a) -Kocour- dne sob 04. srp 2018 13:50:55, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 570
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod NA-Noble Audio » sob 04. srp 2018 13:50:40

802D2/802D3
Vycházím z měření zveřejněném ve Stereophyle. Pokud budu vycházet z toho, že bedny byly měřené za stejných podmínek i když testy dělí 11 let, tak už pohled na průběh celé bedny je více než výmluvný. D3 má vůči středům a výškám málo energie v basech.
https://www.stereophile.com/content/bw- ... asurements
https://www.stereophile.com/content/bow ... asurements

Jsou tam hodně jinak naladěné basy. Starší D2 má basreflex naladěn skoro o 10Hz výš a ještě širokopásmově tak, že pomáhá dost i nad 50Hz. Dělení se střeďákem je níže a díky tomuto v součtu má na basech bouli.
D3 májí basreflex podladěn, je na 20Hz a dost úzce, nepomáhá tedy moc nad 35Hz. Dělící frekvence střeďáku jsou jiné, u D2 je celé jeho pokrytí o několik stovek Hz níž. Horní dělení střed/výška nejde přesně určit, není tam měření vrchního překřížení, takže mohu soudit pouze z průběhu impedancí, že u novější D3 je o trochu výše. Jestli je to až na těch 4kHz těžko říci, ale opravdu není optimální dělit takto velký střeďák nad 2,5- 3kHz. Vysoké dělení bude z důvodu neschopnosti toho jejich výškáče jít dostatečně dolu. Ale obě bedny jsou na tom v tomto dost podobně, takže v tom bych Tvůj problém nehledal.

Zejména to dost rozdílné naladění basů vypovídá o tom, že novější D3 musí znít tenčeji a dotěrněji. Pokud by se zachovalo původní nastavení basů, a použily se k tomu ty nové měniče, nebyl by rozdíl sice tak do uší bijící (což mohl být záměr výrobce), ale pravděpodobně pozitivně přijatý.
Bude to obdobný problém jako jsi měl s Thiel 3,7. Ty bedny by jistě dokázal šikovný návrhář přeladit ku spokojenosti, stejně jako nové BaW. U těch by šlo udělat jednoduché snížení hlasitosti u výškáče, k tomu stačí dva odpory. Nezměnil by se tím poměr basy/středy, ale znát by to bylo dost, a mohlo by to i stačit.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » sob 04. srp 2018 14:08:24

NA, kocour
Dekuji panove. Super cteni.

Jen...pavle, ten prvni odkaz je na model D. Ten stary pred D2. co ja vim, tak d a d2 se zvukove vyrazne odlisuji prave na stredech a stredo basech

Uživatelský avatar
NA-Noble Audio
Příspěvky: 570
Registrován: čtv 23. pro 2010 23:19:02
Bydliště: Ústí nad Labem
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod NA-Noble Audio » sob 04. srp 2018 14:45:50

Omlouvám se, to jsem přehlédl, ale byl mi ten odstup 11 let ohledně nové modelové řady u komerčního výrobce podezřelý.
D2 tento časopis netestoval, takže se nemám čeho chytat.
http://www.noble-audio.webnode.cz
Noble Audio-Galaxys, Lindemann CD1SE, Sroll Rhythm, Noble Audio-Waterfall

Uživatelský avatar
Dieter Burmester
Příspěvky: 2143
Registrován: úte 16. říj 2012 13:19:41
Bydliště: Absurdistan

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Dieter Burmester » sob 04. srp 2018 19:50:02

Jak by rekl Jyrka alias element, do milionu lepsi bedny nez 800D3 nekoupite :mrgreen:
Dieter Burmester

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 426
Registrován: stř 14. bře 2012 20:59:37
Bydliště: Olomouc

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PavelDosko » sob 04. srp 2018 20:25:39

do milionu asi ne, do bytu asi ano
PMA PA4 Big Brother, premp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, filtrace RiAudio PLF, power cable Roth Orfeo, repro, power a signalove kabely Acoustic Revive TripleC, iFi iUSBPower a iPurifier 2 a Gemini, Fidelizer Pro, NUC i3 Akasa, 2x LPSU

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » sob 04. srp 2018 20:52:27

Moc bych si pral moci u někoho prave 800 d3 "prostudovat".
Kez bych přišel na to, ze se ukrutně pletu a je to uzasne dobra bedna.
Ma záhada by tim byla vyresena. V BW preci nejsou ani hloupí, ani hlusi

lachim
Příspěvky: 338
Registrován: sob 01. led 2011 12:40:24
Bydliště: Praha

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod lachim » ned 05. srp 2018 7:42:48

Kocour
Add. Bod 4.
Zcela rozdílné materiály měničů problém nebude.
Osobni a nejlepsi zkušenost mam s repro Avalon Indra, time,
Diamant, keramika, gumopapir.
Nebo kharma. Také zcela rozdílné materialy. Staré martens. Úžasné bedny. Všechno mix materialu.

Naopak tvého názoru mam od bastlire od Frankfurtu, ze v dobre bedne prave musí byt měniče z různých materiálu.
Zkrátit jeho zkusenost = Na výšky diamant, na stredy keramiku, na basy papír.
Takže osobně nemyslím, ze by u d3 byl problém ve vyberu materiálu na měniče.
U rady d2 je to také slyšet. S typem zesilovače se zásadně mění charakter zvuku.
I ten rohacelovy Středak uz jsem slysel "nemedovat". Tzn. Hrát tvrde a rychle.

Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 54
Registrován: čtv 25. úno 2016 10:05:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod -Kocour- » ned 05. srp 2018 9:21:07

Bod 4 je je spis mene dulezity nez ty ostatni, a tyka se spis predchozich generaci. Rekl bych, ze cim nizsi deleni a zmena materialu repro, tim mensi problem to potencialne bude, Takze bych videl jako potencialni problem prave u stredak-vyskac. Nemam s tim konkretni spatnou zkusenost, protoze jsem se jeste nejak neodvazil namichat napr papir na stredech a kov na vysce. Jinak kombinace papir stred a koc na basech jsem uz delal a je to bez problemu.
Take je to spis o urcitych skupinach materialu, kov-keramika-diamant asi budou mit podobny zvukovy projev. S timto ale nemam vylozene zkusenosti, a vlastne kdo poradne ma, protoze porovnavat to jiz v hotovych bednach uz je osemetne.
Tedy, vysky diamant, stred keramika, papir dole vidim jako bezproblemovou kombinaci. Keramika a diamant si budou hodne blizko.
Tento bod se nejvice asi tyka kombinace hlinik na vyskach a zluty kevlar na stredech, tyhle materialy jsou si myslim na opacnych stranach spektra. Myslim, ze to nekde drive i zminoval Pistole nebo Dawsoo.

Uživatelský avatar
-Kocour-
Příspěvky: 54
Registrován: čtv 25. úno 2016 10:05:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod -Kocour- » ned 05. srp 2018 9:32:46

Jeste dodam, ze to jsou jen uvahy, takovy zvednuty prst, pozor i zde by mohl byt problem. Dokud clovek neco proste neudela, nezapoji, a neposlechne, tak se o vysledku da jen spekulovat, nicmene s realizovanymi projekty prichazi i urcita zkusenost a schopnost vysledek trochu odhadnout.

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 917
Registrován: sob 08. pro 2012 13:39:10
Bydliště: Ostrava

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod Yngwie » ned 05. srp 2018 10:16:23

lachim píše:Moc bych si pral moci u někoho prave 800 d3 "prostudovat".
Kez bych přišel na to, ze se ukrutně pletu a je to uzasne dobra bedna.
Ma záhada by tim byla vyresena. V BW preci nejsou ani hloupí, ani hlusi


D3 byly naladěny tak jak si žádá trh ... na 20 minut oslnit a pak vypnout. D2 byly výjimkou a pro mě vcelku poslouchatelné bedny (snad až na malé 805/804 ... od 803 docela fajn). D3 si asi do Špalku zajdu poslechnout, akorát je otázka na čem ... problém je taky akustika.
Audio Research CD6, Leben RS-28CX, Accuphase A-47, Harbeth SHL5 Plus (SPEC RSP-901EX)

kychtax
Příspěvky: 128
Registrován: úte 14. úno 2017 22:18:59

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod kychtax » stř 03. říj 2018 11:58:55

Já si myslím, že může teoreticky skutečně hrát roli kabeláž. Michal má atypickou kabeláž a napájení. Možná částečně i zesilovač. Březina píše v recenzi že jsou citlivé na kabely. - jsou velmi citlivé zejména na kabely
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... ins-803-d3
A jeden můj známý, který má taky atypickou kabeláž, zcela jinou koncepčně než Michal (téměř všechno komplet v solid měďi) je provozuje ke spokojenosti, samozřejmě s jiným zesikem než sroll. Hraje je s Parasound JC1 resp A21.
To už je dost indicií.
ATC SCM40, Primare A32, RME ADI2Pro AE, kabely kychtax.

kychtax
Příspěvky: 128
Registrován: úte 14. úno 2017 22:18:59

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod kychtax » stř 03. říj 2018 12:07:05

koukám, že tady v recenzi na ty Parasoundy jsou taky dokonce 803D3 (vzádu). To už je dost náhod. Protože s tím mým známým ta recenzovaná sestava nemá nic společného. :smile:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... -1-jc-2-bp
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
ATC SCM40, Primare A32, RME ADI2Pro AE, kabely kychtax.

kychtax
Příspěvky: 128
Registrován: úte 14. úno 2017 22:18:59

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod kychtax » stř 03. říj 2018 12:11:13

..takže mě to navádí, že si to prostě u Michal k sobě jen nesedlo, jak kabeláž, tak zesilovač vs.bedny. Když bych asi měl udělat nějaký závěr na dálku. :cool:
ATC SCM40, Primare A32, RME ADI2Pro AE, kabely kychtax.

Uživatelský avatar
JAPEX
Příspěvky: 467
Registrován: ned 15. led 2017 18:44:08
Bydliště: Reichenberg

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod JAPEX » stř 03. říj 2018 12:19:53

Sorry za OT:

B&W bedny neznám, ale ozvučení od nich jsem měl v Maserati. Koukám do faktury, připlácelo se za to 3.500€ bez DPH (duben 2014).
Poháněly to zesilovače v kufru u rezervy, na kterých bylo napsáno Harman.

A hrálo to úplně stejně, jako jak to auto jezdilo :arrow:
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 426
Registrován: stř 14. bře 2012 20:59:37
Bydliště: Olomouc

Re: záhada B&W řady D3

Příspěvekod PavelDosko » stř 03. říj 2018 13:06:51

jesteze ma tahac navesu mensi spotrebu nez Maserati, usetris
PMA PA4 Big Brother, premp SPaudio P1, DAC SPaudio D1, Aurum Cantus V8F, filtrace RiAudio PLF, power cable Roth Orfeo, repro, power a signalove kabely Acoustic Revive TripleC, iFi iUSBPower a iPurifier 2 a Gemini, Fidelizer Pro, NUC i3 Akasa, 2x LPSU


Zpět na “Reprosoustavy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host