Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Pro snizeni rizika ze do toho nasypes hodne penez a nebude to podle tveho gusta, muzes udelat zkusebni bedny, ciste z ruznych zbytku, natupo lepene, zadna presnost. Poslechnout a pak se rozhodnout tomu udelat finalni ozvucnice. Vychytas na tom tlumeni, delku natrubku, pripadne doladeni vyhybky (uroven jednotlivych pasem), a kdyby sis chtel moc hrat tak muzes zkouset ruzne kabely a terminaly. Toto se na hotovych bednach uz spatne dela, hrozi ze si je poskodis.
Samotne soucastky a menice pripadne prodas asi snadneji nez cele bedny, pokud by ti to cele nejak nesedlo.
Samotne soucastky a menice pripadne prodas asi snadneji nez cele bedny, pokud by ti to cele nejak nesedlo.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
To je dobrý nápad a přiznám se, že podobně jsem uvažoval již při plánování postupu výroby budek.-Kocour- píše:Pro snizeni rizika ze do toho nasypes hodne penez a nebude to podle tveho gusta, muzes udelat zkusebni bedny, ciste z ruznych zbytku, ...
Vzhledem k tomu, že truhlář mě i s materiálem bude stát cca 5.000, budu to brát jako tebou zmíněné zkušební bedny (které se beztak moc levněji postavit nedají). Dále:
- Pokud to bude OK, tak udělam lepší plášť a tím pádem i silnější stěny.
- Další možný upgrade je "přistavět" basovou sekci tak, aby nebyly rovnoběžné stěny.
- atd.
-
Jo a měniče a součásti výhybky jsem objednal (Level 1) a včera zaplatil. Těšim se, jak malej kluk .
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Mezi tim co se bude stavet finalni bedna muzes poslouchat, coz je dalsi vyhoda, a nemusis tlacit na stolare s terminem.
Finalni bedny treba se zaoblenymi bocnicemi, korenovou dyhou a leskem muzou stat klidne 30-40 000.
Finalni bedny treba se zaoblenymi bocnicemi, korenovou dyhou a leskem muzou stat klidne 30-40 000.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Zaujímalo by ma, prečo si volil práve túto konštrukciu a nie Jenzen ATS. Meniče sú prakticky zhodné, ale konštrukcia ATS dá lepšie vyniknúť basom. Čo sa týka stolárskej práce, máš to skoro zadarmo. Je to o málo viac, ako som zaplatil iba za materiál. Iba surová MDF ma stála viac, ako 100 €, plus lepidlá a ďalší materiál. Neviem, či je to cena aj s dyhovaním (asi nie), pretože dyha americký orech ma stála 300 €. Keby som mal tak lacného stolára, ani by ma nenapadlo, aby som to robil sám. Podľa mňa nemá zmysel robiť nejaký "cvičný" model, ale rovno naostro ten, čo plánuješ. Tie skúšky už za Teba urobil Troels a ak chceš urobiť finálnu verziu zo silnejšieho materiálu, bude aj zvukovo hrať ináč, ako nejaká cvičná verzia z tenších dosiek. Zbytočne vyhodíš peniaze a "zabiješ" s tým kopec času.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Opravujem svoj predchádzajúci príspevok - zhodné osadenie som mal na mysli iba značku, nie typ meničov. Ale ak chceš použiť Be, tak vo verzii ATS je už navrhnutý a aj vo výhybke je s ním počítané. Ak si dobre prečítaš Troelsov popis pri výbere výškových meničov, dosť si zakladá na vhodnom spárovaní stredov a výšok. Napr. napriek zhodným parametrom tento menič nedoporučuje do verzie Illuminator.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Tomu moc nerozumim, hlavne ta posledni veta. Ktery menic nedoporucuje do verze Illuminator (jakoze verze Illuminator soustavy AT 3W Classic?)?
3W Classic AT uz ma SS Be menic, jen verzi s mensim faceplatem. ATS ma SS Be vyskac 104mm faceplate.
3W Classic AT uz ma SS Be menic, jen verzi s mensim faceplatem. ATS ma SS Be vyskac 104mm faceplate.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Jenzen ATS jsem měl také v užším výběru, ale..aretax píše:Zaujímalo by ma, prečo si volil práve túto konštrukciu a nie Jenzen ATS ...
- jsou o cca 1500€ dražší
- složitější konstrukce budky (už těď jsem musel truhláře přemlouvat)
- a nechtěl jsem větší basy; i Troels vyzkoušel spojení právě mnou vybraných AT3 se subwoferem, který už vlastním (Velodyne)
- "můj" basák se dá použít i v uzavřené ozvučnici, kdyby mi vadil bassreflex (jakože mi u spousta beden fakt vadil)
.
Cena 5000 je za 20 mm překližku bez povrchové úpravy.
A cvičný model budky je vlastně taková hrubá stavba, která se v případě spokojenosti použije na finální verzi. Hodně jsem to zvažoval a zvolil právě tento kompromis.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Prečo? Neviem, neskúšal som. Bolo by to drahé skúšanie a navyše nemám dôvod neveriť konštruktérovi, ktorý ich nedoporučuje:-Kocour- píše:Tomu moc nerozumim, hlavne ta posledni veta. Ktery menic nedoporucuje do verze Illuminator (jakoze verze Illuminator soustavy AT 3W Classic?)?
3W Classic AT uz ma SS Be menic, jen verzi s mensim faceplatem. ATS ma SS Be vyskac 104mm faceplate.
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
(v časti: FAQs)
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Aha Jenzen Illuminator. A ze nejde zamenit vyskac kdyz pro nej nebyla vyhybka odladena je samozrejmost.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
U té mé bedny udělal Troels dvě varianty sestavy, které se liší výškáčem (stejná modelová řada). Obě má změřené a podle toho upravené výhybky. Dokonce sada, kterou Jantzen-audio prodává obsahuje "o variabilní součástku (odpor)" navíc a na uživateli pak je, aby si to doladil na ucho. Troels k tomu vyloženě píše, že na jeho ucho by dal větší odpor, tedy méně výšek, a pokud chce uživatel rovnou cháru, tak samozřejme ten menší z dodaných odporů.aretax píše:... Ak si dobre prečítaš Troelsov popis pri výbere výškových meničov, dosť si zakladá na vhodnom spárovaní stredov a výšok. Napr. napriek zhodným parametrom tento menič nedoporučuje do verzie Illuminator.
Je to ten R1011 dole.
Popis je k tomu zde: klikni.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Troels bežne doporučuje viac variant pre výšky. V mojom prípade to boli 3 varianty (pre ten istý menič), resp.3 rozdielne odpory. Ja som volil prostrednú hodnotu.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Tak a skládačka je doma. V Jantzen-audio jsou velmi, velmi pečliví při balení. To co je na fotce, už jsou jen poslední vrstvy jednotlivých balíčků.
Do tříděného odpadu jsem musel jít 2x . V balíčku (není na fotce) bylo i akustické tlumení do budky. Teď už to jen poskládat...
Do tříděného odpadu jsem musel jít 2x . V balíčku (není na fotce) bylo i akustické tlumení do budky. Teď už to jen poskládat...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Kruciš .......že by po žních výlet do Milevska
Ať se dílo podaří.
Ať se dílo podaří.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Tak to uz skoro hraje. Uz "jen" bedny a slozit to. Pro zacatek si muzes vytahat kabliky portem ven a nadratovat to vedle bedny, na vyzkouseni. Je pak snazsi menit odpory pokud bys chtel s necim hybat. Az se rozhodnes tak to udelas na desticky nacisto a sup s tim do bedny.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Bery, na tvém místě bych si ty obaly od měničů přeci jen nechal pokud bys je v budoucnu rozprodával protože ti bedna zvukově "nesedla".
Jinak držím palce a těším se na poslech kompletní bedny.
Jinak držím palce a těším se na poslech kompletní bedny.
MSB DATA CD IV Sign. ->i2s AAI Assoluto+ -> MSB DAC IV Sign. (Femto 77) -> Valhalla2 XLR->MSB S200 -> Vivid B1 (Accuphase PS-1200+SR Grounding Block; Shakti; akust.).
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Děkuju. No teď to stojí na truhláři, ale slíbil do konce roku že budu hrát. Pak můžete kdokoli přijet na poslech.jirie píše:Kruciš .......že by po žních výlet do Milevska
Ať se dílo podaří.
:)
Ano, tak s tím počítám - výhybku v době ladění vně bedny. Přidanou hodnotou je, že se můžu kochat výhybkama za provozu-Kocour- píše:Tak to uz skoro hraje. Uz "jen" bedny a slozit to. Pro zacatek si muzes vytahat kabliky portem na vyzkouseni...
.
Jiří, nestraš!Jiri píše:... pokud bys je v budoucnu rozprodával ...
Už teď k nim mám citový vztah, a to se ještě nezrodily.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Ak si niečo urobíš sám a podarí sa to, naozaj sa tým ťažko lúči. Nepoznám v hifi krajší pocit, ako keď si pustím muziku, počúvam, so zvukom som spokojný a vidím, že hrajú bedne, ktoré som si sám vyrobil. Ak by som ich predal tak iba preto, aby som urobil ďalšie, možno ešte lepšie (malo by to tak byť), aby som spoznal nový zvuk a hlavne aby ma tešil pocit s ešte lepšie odvedenou prácou, ako boli predchádzajúce. Vylepšovať je stále čo ...(Niekedy toľko vylepšujem, až sa to celé "sku.ví"). Ale o tom je hifi.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Pavel M., ze zvedavosti, je nejaky progress?
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Ahoj, ano progres je...
už dávno hraju, ale poslech mi zabere tolik času, že nezbylo na nějaké info sem na fórum,
hodím se nějaké foto...
už dávno hraju, ale poslech mi zabere tolik času, že nezbylo na nějaké info sem na fórum,
hodím se nějaké foto...
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Budky zde jsou tak, jak přišly od truhláře, tedy jen základ. Dále jsem na nich dělal několik desítek hodin úpravy. Pošlu později.
...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
No pekny, to bude za chvili hrat.
Kdyz vidim ty hranolky, celo bude sroubovany?
Kdyz vidim ty hranolky, celo bude sroubovany?
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Už to hraje, jak píši o kousek výše-Kocour- píše:No pekny, to bude za chvili hrat.
Momentálně je to sešroubovaný, ale v další fázi čelo zalepim.-Kocour- píše:Kdyz vidim ty hranolky, celo bude sroubovany?
Celkem jsem si stanovil 3 fáze:
- První-ověření, že takovej zvuk chci a jestli má vůbec cenu do toho dál investovat čas. Splněno.
- Druhá fáze-zpevnění konstrukce, uprava středové komory, dotlumení, zahrání reprosoustav a doladění výhybky. To probíhá teď.
- Třetí-dokončení středové komory a úprava basové komory tak, abych zčásti eliminoval rovnoběžné stěny a povrchová úprava.
...
Posílám pokračování ze stavby
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Jak jsem psal: První a Druhá fáze
finální povrch zatím netuším, jaký zvolím.
Teď tedy hraju a koukat se na to dá, byť je to jen základní podkladová barva,finální povrch zatím netuším, jaký zvolím.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
To rozohranie trvá min. 200 hod., ako píše Scan Speak, ja tvrdím, že cca rok. Zvuk sa naozaj veľmi zmení k lepšiemu. Basy sa vyčistia, pribudne veľa detailov a bude mierne teplejší a hlavne sa "otvorí" predo - zadný priestor. Buď pri ich hodnotení trpezlivý.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Pavle , držím Ti palce, ať to vše dotáhneš do konce, povede se Ti naladit dle Tvých slechů vyhýbka a bude spokojenost.
Sroll Rhytm si to zaslouží
Sroll Rhytm si to zaslouží
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
200 hodin už asi nahráno mám, neboť poslouchám většinu volného času (asi tak 3x tolik, než se všema předchozíma bednama :)).aretax píše:To rozohranie trvá min. 200 hod., ako píše Scan Speak, ja tvrdím, že cca rok. Zvuk sa naozaj veľmi zmení k lepšiemu. Basy sa vyčistia, pribudne veľa detailov a bude mierne teplejší ...
Zvuk je pro mne perfektní, kmitočtově naprosto vyrovnaný, až analytický. Zároveň je přirozený a baví! Novinkou je pro mne, že se sluch neunaví ani po delším poslechu. U většiny nahrávek teprve objevuji, jak vlastně hrají a co se v nich vše skrývá.
Co se týká prostoru, lokalizace je přesná a velikost je úměrná velikosti budek. Pokud tedy prostor časem "vyroste", nebo jak píšeš - "otevře se", určitě to uvítám. Díky.aretax píše:... a hlavne sa "otvorí" predo - zadný priestor. Buď pri ich hodnotení trpezlivý.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Zatim jsi rad za rozhodnuti pro Be vyskac?
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Vidíš, nad tím jsem se zatím moc nepozastavil a ani jsem si neuvědomil, že to, jak hrají výšky beru za samozřejmost. Dříve jsem měl s kalotami vždy nějaký osobní problém, byly pro mé uši nějak odtržené, nepřirozené. Ale teď je zvuk parádně homogenní a středovýškovou část považuju za dokonalou. Jestli je to Beryliovýma výškáčema, špičkovejma kondama nebo dobře navženou konstrukcí, to nevím. Ale ANO, jsem rád, že jsem se rozhodl pro Be výškáče.-Kocour- píše:Zatim jsi rad za rozhodnuti pro Be vyskac?
Děkuju moc! Jak píšu výše, už teď Troelsovy budky splnily moje více než náročná očekávání. Ale kde jsem prozradil, že to krmím Srollem? to mi nějak uniklo .kulich píše:Pavle , držím Ti palce, ať to vše dotáhneš do konce, povede se Ti naladit dle Tvých slechů vyhýbka a bude spokojenost.
Sroll Rhytm si to zaslouží
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Pavle, gratuluji ke špičkovým bednám a děkuji za možnost si je poslechnout. Změnil jsem názor na DIY reprosoustavy a uznávám, že lze postavit špičkový výrobek i svépomocí (i když v tvém případě patří velká pochvala Troels Gravesenovi za jeho návrh ) a to zcela nekompromisně. Myslím, že až jim pořídíš kvalitní stojany na hrotech a provedeš upgrade DACu tak už budou hrát bedny na 100% svých možností.
MSB DATA CD IV Sign. ->i2s AAI Assoluto+ -> MSB DAC IV Sign. (Femto 77) -> Valhalla2 XLR->MSB S200 -> Vivid B1 (Accuphase PS-1200+SR Grounding Block; Shakti; akust.).
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
PAvle, delal jsi nakonec nejake upravy, zmeny od original? Treba zmena urovne vysek atd?
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Jiri, som naozaj rád, že si si bol Troels bedne vypočuť a "klobúk dole" pred Tebou. Je veľmi vzácne, aby niekto priznal, že sa zmýlil a že zmenil názor. To sa tak hneď nevidí a nepočuje. Aj ja som mal pôvodne názor, že to, čo sa urobí "na kolene" nemôže byť resp. hrať lepšie, ako výrobky od renomovaného výrobcu. Ale pravda je taká, že je možné vyrobiť reprosústavy za cca 3 - 5 tis. €, ktoré sú zvukovo na úrovni 20 tis. reprosústav. Aj povrchová úprava sa dá urobiť na veľmi vysokej úrovni (Sonus Faber to však nebude).Jiri píše:Pavle, gratuluji ke špičkovým bednám a děkuji za možnost si je poslechnout. Změnil jsem názor na DIY reprosoustavy a uznávám, že lze postavit špičkový výrobek i svépomocí (i když v tvém případě patří velká pochvala Troels Gravesenovi za jeho návrh ) a to zcela nekompromisně. Myslím, že až jim pořídíš kvalitní stojany na hrotech a provedeš upgrade DACu tak už budou hrát bedny na 100% svých možností.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Omlouvám se za plevelení, ale dovolil bych si přidat jeden odkaz, který opět potvrzuje, že ne vše co někdo udělá doma nebo ve stodole za dvorkem nemůže být špičkové. Majitel je brněnský Slovák a autorem korpusu je spičkový malovýrobce. S oběma jsem dlouze hovořil a je to přesně ten typ lidí, kteří nemají potřebu diskutovat na fórech, ale raději se věnují soustředěnému poslechu nebo práci na tak kouzelných budkách:
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-25_Daniel.htm
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-25_Daniel.htm
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Moc pekná dýha a lak,jirie píše:Omlouvám se za plevelení, ale dovolil bych si přidat jeden odkaz, který opět potvrzuje, že ne vše co někdo udělá doma nebo ve stodole za dvorkem nemůže být špičkové. Majitel je brněnský Slovák a autorem korpusu je spičkový malovýrobce. S oběma jsem dlouze hovořil a je to přesně ten typ lidí, kteří nemají potřebu diskutovat na fórech, ale raději se věnují soustředěnému poslechu nebo práci na tak kouzelných budkách:
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-25_Daniel.htm
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Tak to je naozaj "niečo". Aj ja som sa mýlil. Ak je realita taká, ako na fotke, potom je to naozaj á la Sonus Faber. Myslím tým prácu. Zvuk môže byť aj lepší.jirie píše:Omlouvám se za plevelení, ale dovolil bych si přidat jeden odkaz, který opět potvrzuje, že ne vše co někdo udělá doma nebo ve stodole za dvorkem nemůže být špičkové. Majitel je brněnský Slovák a autorem korpusu je spičkový malovýrobce. S oběma jsem dlouze hovořil a je to přesně ten typ lidí, kteří nemají potřebu diskutovat na fórech, ale raději se věnují soustředěnému poslechu nebo práci na tak kouzelných budkách:
http://www.troelsgravesen.dk/CNO-25_Daniel.htm
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Ano, majitel je velký obdivovatel designu SF, ale nekompromisní řešení ozvučnice a hlavně použití nejkvalitnějších komponentů z nich udělalo něco naprosto výjimečného.aretax píše: Tak to je naozaj "niečo". Aj ja som sa mýlil. Ak je realita taká, ako na fotke, potom je to naozaj á la Sonus Faber. Myslím tým prácu. Zvuk môže byť aj lepší.
Celý Pre/Power aparát Nordacoustic má ještě na zakázku vyrobený DAC dual differential ES9018S podobný jako SPaudio D1 jenže jsou použity dva DA převodníky na kazdy kanal jeden!
Mimochodem výše uvedenou značku jsem tehdy zaregistroval poprvé
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Presne ako píšeš. Ja mám Troels Illuminator. Čo sa týka použitia kvalitných materiálov, dávam prednosť DIY výrobe. Keď robím niečo pre seba, použijem to najkvalitnejšie, čo sa dá kúpiť (napr. prednú ozvučnicu mám 50mm HDF), samotná dyha ma stála 300 €, kvalitné lepidlá a hlavne spoje. Výhodou je aj možnosť doladenia tlmenia, prípadné doladenie výhybky (u Troelsa je navrhnutá naozaj výborne), nekompromisné súčiastky vo výhybke, kvalitné terminály a hlavne vnútorné prekáblovanie. V tom mám voči Troelsovi výhrady. Ja som použil najvyššiu radu XLO a zvuk sa oproti Troelsom dodávaným káblom výrazne prečistil. Nezanedbateľné je aj pájkovanie kvalitnou pájkou. Počul so viac návrhov od Troelsa a všetky boli vynikajúce.
Pri výrobe komerčných bední v cene rádovo do 30000 € hrá vždy rozhodujúcu úlohu práve tá komerčnosť, čiže vždy sa jedná o kompromis medzi kvalitou a cenou.
Pri výrobe komerčných bední v cene rádovo do 30000 € hrá vždy rozhodujúcu úlohu práve tá komerčnosť, čiže vždy sa jedná o kompromis medzi kvalitou a cenou.
Všeto čo píšem, je iba môj subjektívny názor.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Moc rad bych konecne videl mereni BE 25mm kaloty co by naznacilo ze je to objektivne lepsi nez kvalitni hlinikova 25mm kalota.-Kocour- píše:Zatim jsi rad za rozhodnuti pro Be vyskac?
Imho je na miste skepticky odstup, spoustu beden s BE vyskaci jsem zmereny videl a je to nad 8 kHz obvykla kalotova bida, zcela srovnatelna s hlinikem.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Pokud vychazis pouze z frekvencni charakteristiky a smerovek, tak vsechny ty kaloty meri podobne. Myslim ze tam muzou byt dalsi vlivy, ktere frekvencka neukaze. Treba chovani v casove oblasti,... Nicmene frekvencka asi bude dominantni.
Nicmene napriklad Satori Be vyskac vypada merenim velmi solidne.
Nicmene napriklad Satori Be vyskac vypada merenim velmi solidne.
Bartoli píše:Moc rad bych konecne videl mereni BE 25mm kaloty co by naznacilo ze je to objektivne lepsi nez kvalitni hlinikova 25mm kalota.-Kocour- píše:Zatim jsi rad za rozhodnuti pro Be vyskac?
Imho je na miste skepticky odstup, spoustu beden s BE vyskaci jsem zmereny videl a je to nad 8 kHz obvykla kalotova bida, zcela srovnatelna s hlinikem.
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Jestli je to tenhle tak je to trochu komplikovane, je tam zvukovod/pisoar
viewtopic.php?f=19&t=4655&start=40
Ja nevim proc na co googlem sahnu, tak najdu zvukovod
viewtopic.php?f=19&t=4655&start=40
Ja nevim proc na co googlem sahnu, tak najdu zvukovod
Re: Troels Gravesen AudioTechnology 3-Way Classic
Ten odkaz nevede na zadny vyskac. Ja myslim tento:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ri-tw29bn/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... ri-tw29bn/
Bartoli píše:Jestli je to tenhle tak je to trochu komplikovane, je tam zvukovod/pisoar
viewtopic.php?f=19&t=4655&start=40
Ja nevim proc na co googlem sahnu, tak najdu zvukovod