Poslechový test HQQF vs. …

Diskuze o Hifi akcích (výstavy, srazy apod.)u nás i ve světě.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Občas se objevují kusé vesměs zavádějící informace o zesilovačích HQQF, je nejvyšší čas jim dát realističtější podobu, proto jsem se rozhodl připravit pro omezený počet zájemců poslechový test či testy.

Test či testy by byly na Střední Moravě, místo a čas upřesním dle konkrétních zájemců. Aby vznikl objektivní obraz o ČS produkci, uvítal bych, kdyby se do něj přidali i majitelé BVA, DPA či HYPA.

Předtestovou komunikaci, po nejenom zdejších zkušenostech bych prosil spíše neveřejnou. Zde bych průběžně zveřejnil až konkrétnější podobu akce či akcí a dal prostor pro hodnocení výsledků.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

Môžete teda na začiatok zverejniť podobné merania ako má BVaudio resp. SPaudio?
- http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300sse.htm
- http://www.spaudio.cz/produkty/zesilovac/a400/
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Měření je již zveřejněno více jak dost, že je někteří neumí rozeznat od simulací či je úmyslně za simulace vydávají, již není můj problém, stačí jen číst.

Konkrétní kus HQQF, který bude testován, bude při testech včetně dokumentace k HQQF dodávané, jsou tam i parametry a schémata, které BVA i HYPA tají.

Tolik profanované FFT (Fast Fourier transform) měření považuji osobně za podvod na zákazníka, nemá totiž žádnou seriózní vypovídající hodnotu, není deklarováno, za jakých podmínek je měřeno, (dle výsledku zřejmě na stabilizovaných zdrojích). Co je však mnohem závažnější, že pro FFT (Fast Fourier transform) měření je rozhodující rozlišovací schopnost a krok, já si zde vystačím se simulací a měřením Nf mVmetrem, FFT (Fast Fourier transform) měření beru spíše jako orientační.

Jak je patrné z následujícího obrázku, pocházejícího ze simulací, kde jsou přesně definované podmínky, horní část udává šumové napětí na √Hz, dolní část zobrazuje součet šumových výkonů. Nf mVmetrem naměřím to co je zobrazeno ve spodní části grafu, tedy souhrnné šumové napětí, to co pak slyším.

Obrázek

V horní části je to standardní šumové napětí na √Hz. Pokud však použiji FFT (Fast Fourier transform) měření a dám stokráte menší krok, dostanu desetkráte menší šumové napětí, při součtu výkonů se nic nezmění, ale ten tu nikdo nedělá. Jak je vidět zmenšováním kroku, jsem schopen dostat grafy libovolně nízko a zblbnout tak kohokoliv, součet výkonů se stále nezmění, ale jak jsem uvedl, nikdo jej nedělá a měření šumového napětí Nf mVmetrem se brání.

Není problém při poslechu udělat i měření.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od sekal »

Pane Federmanne, přestaňte tady mlžit a seriózně zodpovězte dotaz ! Na ty Vaše simulační malůvky tady nikdo není zvědavý ! [-x Zveřejněte standartní penzum tech. specifikací přístroje, tak, jak to činí i ostatní renomovaní výrobci HiFi komponentů.. Už jsem Vás o to několikrát žádal...
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

Porovnateľné a ani lepšie meranie teda nemáte a neplánujete ani vyrábať, rozumiem tomu správne?
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od PMA »

0.3 nV/rt(Hz) vstupního šumového napětí (ze simulace) je jen další podvodný údaj.
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

Tolik profanované FFT (Fast Fourier transform) měření považuji osobně za podvod na zákazníka, nemá totiž žádnou seriózní vypovídající hodnotu
Srandista, to že vy to neviete, neznamená, že sa to nedá.. A k tomu podvodu: skúste to vysvetliť napr. v redakcii Stereophile, kde sú takéto merania súčasťou každého testu, alebo výrobcom techniky ako napr. AP, RS a iným..
Ako mohlo "toto" dokončiť VŠ??????
já si zde vystačím se simulací
Kde? Vo virtuálnom svete možno, v realite ani náhodou. Potom píšete o nezmysloch ako 100dB NFB na 100kHz a podobné kraviny..Tak si simulujte.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Toto je HighEnd Forum, Fórum o Hifi a hudbě. Toto vlákno je o poslechových testech HQQF vs. další zesilovače, všechno ostatní je jen účelové OT, které má řádným testům zabránit.

Nebudou-li zájemci o veřejný poslech, pak s radostí zůstanu pouze u testů soukromých a zde není o čem diskutovat, na své halucinogenní tlachání o ničem či cyberstalking si založte vlastní vlákno.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Odar

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Odar »

3. X - miesto, dátum, čas je...
Basstl

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Basstl »

Federmann píše:Toto je HighEnd Forum, Fórum o Hifi a hudbě. Toto vlákno je o poslechových testech HQQF vs. další zesilovače, všechno ostatní je jen účelové OT, které má řádným testům zabránit.

Nebudou-li zájemci o veřejný poslech, pak s radostí zůstanu pouze u testů soukromých a zde není o čem diskutovat, na své halucinogenní tlachání o ničem či cyberstalking si založte vlastní vlákno.
Ono by to měření mělo těm poslechovým testům předcházet, jinak je to o ničem...
Opět jen mlžení a nic jinýho...
Bubuxin-KILBRU power
Příspěvky: 412
Registrován: 20 pro 2011 22:46

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Bubuxin-KILBRU power »

Federmann píše:Nebudou-li zájemci o veřejný poslech, pak s radostí zůstanu pouze u testů soukromých.....
Ostaň, aj my sa tomu potešíme.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Basstl píše:
Federmann píše:Toto je HighEnd Forum, Fórum o Hifi a hudbě. Toto vlákno je o poslechových testech HQQF vs. další zesilovače, všechno ostatní je jen účelové OT, které má řádným testům zabránit.

Nebudou-li zájemci o veřejný poslech, pak s radostí zůstanu pouze u testů soukromých a zde není o čem diskutovat, na své halucinogenní tlachání o ničem či cyberstalking si založte vlastní vlákno.
Ono by to měření mělo těm poslechovým testům předcházet, jinak je to o ničem...
Opět jen mlžení a nic jinýho...
Jste záměrně OT.

Ve kterém studiu, na které výstavě se před poslechem měří?
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Fox_25
Příspěvky: 156
Registrován: 03 črc 2012 02:29

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Fox_25 »

Ve studiu a na výstavách se měřit nemusí neb výrobci byly schopni dodat měření které tu po vás snad všichni chtějí.

Přiznávám že jsem si váš zesilovač chtěl poslechnout, do Rožnova to mám kousek. Jenže vaše neschopnost(spíše nechuť) dodat měření a mlžení, lži, mě od toho velice rychle odradily. Moje zvědavost sice nezná hranic, ale čeho je moc.....

Samozřejmě se vám omlouvám za offtopic, halucinogenní tlachání a cyberstalking, nicméně, mohl by jste si někdy najít význam těchto slov.

http://perys.rajce.idnes.cz/perys_-_hqqf_2012/

Tady jsem náhodou našel nějaké měření, na kolik je relevnatní nedovedu posoudit.
Pytell
Příspěvky: 831
Registrován: 02 led 2011 09:18
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Pytell »

Před několika lety na AA v Rožnově už poslechový test proběhl, byl tam i Pavel ( PMA ), tuším i prováděl nějaké měření, a po poslechu HQQF versus DPA versus PMA, si mohl každý účastník udělat představu jak co hraje . Bohužel nebyla možnost porovnat BV, což je veliká škoda abychom měli tenkrát celou škálu domácích výrobců . Pamatuji si na reakce účastníku, bylo to velice zajímavé. A tvrdím , že každý výrobek si najde svého majitele a bude mu k plné spokojenosti vyhovovat.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Těch měření bylo zveřejněno více jak dost, byly prováděny za různých podmínek, vše vždy řádně zadokumentováno. Každý kus je vyráběn na zakázku, proto se mohou hodnoty dle konkrétních požadavků lišit. Není tedy jedno unifikované měření.

1.) Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1, poměr signál šum a výstupní odpor http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... odpor.html Naměřené hodnoty, které někteří úmyslně vydávají zasimulované, ale je tam vidět zapojení i použité přístroje, vpravo je tabulka naměřených hodnot.

Obrázek
Měření šumového napětí
Měřením šumového napětí byla zjištěna míra šumu, která se pohybuje pod 100µV, typicky 40µV což odpovídá poměru signál/šum přes 110dB, typicky 120dB.
Měření výstupního odporu
Měřením výstupního odporu, byla naměřena hodnota menší než 40mΩ, typicky 27mΩ, odtud se dá vypočíst činitel tlumení pro 4Ω zátěž a je větší jak 100, typicky 145, pro zátěž 8Ω je činitel tlumení větší jak 200, typicky 290. Měřeno za výstupním konektorem.
2.) Měření zesilovače HQQF-55-506W_ULN, vysoké frekvence http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... vence.html
Přenosová charakteristika 0Hz až 700kHz byla naprosto rovná, nad 700kHz se pozvolna snižovala, aby při 1MHz dosáhla poklesu o -1dB, při 1,2MHz dosáhla -2dB a při 1,4MHz -3dB a následoval strmější sestup. Zvýšením klidového proudu a změnou kompenzace celkové ZV lze dosáhnout ještě výrazně vyšší šířky pásma.
Měření
Měření bylo provedeno na výstupu zesilovače s drátovým odporem 3R9 spolu s Boucherotovým členem M1+10R, při nastaveném klidovém proudu koncovými tranzistory 50mA/pár a šířce pásma pro -3dB 0÷1,4MHz. Jak je patrné z celého měření, jsou drobné překmity hran obdélníku zapříčiněny nevykompenzovaným vedením k osciloskopu.
100kHz Obdélník
Obrázek

400kHz Obdélník a sinus
Obrázek
Obrázek
Obrázek

3.) Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1, výkony a frekvenční rozsahy http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... zsahy.html
Napájecí napětí ±30V
Měřeno sondou 1:1 při 100Hz, 1kHz, 10kHz a 100kHz, rozkmit výstupního napětí dle záznamů, obdélník měřen při polovičním vstupním napětí.
100Hz
Obrázek
Obrázek
100kHz
Obrázek
Hrana 100kHz obdélníku
Obrázek
Napájecí napětí ±66V
1kHz 4ohm A=60V
Obrázek
100kHz 8ohm A=56V
Obrázek

4.) Měření zesilovače HQQF-55-506W-5-1, malé impedance http://www.federmann.cz/index.php/vyrob ... dance.html
Napájecí napětí ±30V
Měřeno sondou 1:1 a burstem se střídou 1:10, při 1kHz, nejdříve do 500mΩ před proudovým omezením a následně ukázkové proudové omezení, jako třetí měření je měření do 200mΩ.
Měření proudového omezení 0,2ohm, 25A
Obrázek

5.) Měření ARTA je možno použít měření od Peryse, ale je dohledatelné i na mých stránkách, mnohem vypovídající je však měření šumového napětí Nf mV metrem, které je uvedeno v bodě 1.) konkurence však takové měření neudává. Standardní přenosová charakteristika HQQF vypadá takto

Obrázek

Tolik propagovaná konkurence však takové měření rovněž neudává, stejně jak měření proudového omezení a další.

6.) Co je však velmi důležité, aby si nikdo nehonil triko na nesmyslech a bylo měřeno v oblastech kde se může akustický signál vyskytovat, bylo přesně popsáno v Jak měřit Hi-Fi zesilovače a jejich pracovní oblast http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... blast.html
Úvod
Často se setkáváme s pošetilým názorem, že zesilovače musí dodat trvalý maximální výkon v celé šířce přenášeného pásma a nejsou ani názorové výjimky, že Hi-Fi zesilovač musí být schopen pracovat v celé šířce pásma při trvalé limitaci +3 či dokonce +6dB!

Abychom si udělali v pracovní oblasti zesilovače trochu jasno, musíme přesně definovat rozsah vstupních signálu a tím i oblast, kde chceme a budeme parametry zesilovače měřit, tak aby měření alespoň částečně korespondovalo s poslechovými vlastnostmi zesilovače a nejenom s marketingovými záměry jeho konstruktéra či prodejce.
____________________________________________________________________________________________________________________________________________
Tolik napsaného textu považuji za dostatečně vypovídající, mnohokráte jsem na text odkazoval, ale stále dokola se chce, abych na své texty znova a znova odkazoval a následně se někomu nelíbí, že odkazuji na své texty, přitom dotčení ani nepochopí, že jde vždy o konkrétní měření.

Platí však co jsem napsal, není problém při poslechu udělat i měření, na rozdíl od všech ostatních měření, ať již byly pořízeny kdykoliv a kýmkoliv, bude takové měření ve stejný čas a za stejných podmínek.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od sekal »

Federmann píše:..Měřením šumového napětí byla zjištěna míra šumu, která se pohybuje pod 100µV, typicky 40µV což odpovídá poměru signál/šum přes 110dB, typicky 120dB.
K jakému výkonu je ta hodnota odstupu S/Š vztažena ?
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Šumové napětí 40µV je napětí, které se naměří na výstupních svorkách, při odpojeném či zkratovaném vstupu zesilovače, tudíž se nevztahuje k žádnému výkonu.

Pro konkrétní výkony musím teprve vypočíst poměr signál/šum. Pro výkon 1W/4Ω je užitečné výstupní napětí 2V, odtud nám vyjde poměr s/š 2V/40µ =94dB, většinou se však udává poměr s/š pro plný výkon, pokud to vztáhnu pro typické výstupní napětí 40V, při typickém napájecím napětí ±60V, vyjde poměr s/š 40V/40µ =120dB. Zaručovat se dá vždy o něco míň.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Čekal jsem, že moderátoři některé příspěvky v tomto a mém vlákně dají, kam patří, nestalo se tak, pak je na mé maličkosti, abych alespoň na některé reagoval.
Federmann píše:Měření je již zveřejněno více jak dost, že je někteří neumí rozeznat od simulací či je úmyslně za simulace vydávají, již není můj problém, stačí jen číst.

....
Tolik profanované FFT (Fast Fourier transform) měření považuji osobně za podvod na zákazníka,..., já si zde vystačím se simulací a měřením Nf mVmetrem, FFT (Fast Fourier transform) měření beru spíše jako orientační.

....
BVaudio píše:
Tolik profanované FFT (Fast Fourier transform) měření považuji osobně za podvod na zákazníka, nemá totiž žádnou seriózní vypovídající hodnotu
Srandista, to že vy to neviete, ...Ako mohlo "toto" dokončiť VŠ??????
já si zde vystačím se simulací

Kde? Vo virtuálnom svete možno, v realite ani náhodou. Potom píšete o nezmysloch ako 100dB NFB na 100kHz a podobné kraviny..Tak si simulujte.
Pane Bunta, vidím, že myšlenku udržet neumíte co ještě, mne nezajímá. Nevím, zda je to projev zapomínání či slabomyslnosti, že jste podstatnou část věty neviděl, opomněl či zapomněl.

Já zákazníky neokouzluji převratnými čísly, ani nepodvádím, já měřím převážně mV metrem, stejně jak naši předci od vzniku zesilovačů, odjakživa se měřil poměr signál/šum, prostě výstupní napětí při velké hlasitosti a napětí šumové.

To že jste nezvládl moderní CAD a SPICE technologie a nevíte nic o reálném světě, vám jenom zavírá cestu k lepším výsledkům. Od vás by mnozí v tomto vlákně čekali, že dodáte vlastní zesilovač, který poslechově, ale i měřením HQQF porazí a nebudete muset po porážce pracně zjišťovat, kdo do testu váš zesilovač dodal.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

K FFT snáď existuje aj alternatíva... superhet a mikro-voltmeter.

Alebo je údaj o skreslení a odstupe signálu od sieťových zložiek nahradený nejakým modernejším meraním?
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od PMA »

Ve spektrální analýze ani rychlé Fourierově transformaci (FFT) problém není, ten je v tom, že dotyčný jí musí rozumět, znát a nepřekrucovat definiční vztahy a umět spektrální analýzu správně použít.

Ohledně měření obecně, pokud se nepoužívá standardní množina měření (jako viz např. Atkinson, Stereophile), tak jsou výsledky nesrovnatelné, což je případ pana F. Předkládá záměrně naprosto odlišnou než standardní množinu měření. Nicméně i z ní si člověk s jistou znalostí problematiky udělá jasný obrázek o dynamických nelinearitách diskutovaného zesilovače.
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

Tak aby som citoval presne
Co je však mnohem závažnější, že pro FFT (Fast Fourier transform) měření je rozhodující rozlišovací schopnost a krok, já si zde vystačím se simulací a měřením Nf mVmetrem, FFT (Fast Fourier transform) měření beru spíše jako orientační.
Žiadna simulácia nenahradí FFT, žiadny nf mV meter nenahradí FFT, neukáže úroveň jednotlivých harmonických. Nastavenie parametrov FFT ovplyvní rozlíšenie a "šumové dno", ale nijako neovplyvní skreslenie meraného objektu. Preto sa FFT bojíte, lebo tie vaše zosilňovače sú s.....y.
A bacha na reči o podvode na zákazníkoch, už ma to prestáva baviť a môže to skončiť špatne, pretože na rozdiel od vašich slabomyseľných tvrdení každý jeden údaj viem dokladovať meraním.
Že meriate tak ako pred 50rokmi len ukazuje, kde ste zaspal.. mV meter používam aj ja (je súčasťou analyzátora NEUTRIK A2, ktorý vlastním, okrem nf merača LEADER), ale to dokáže aj FFT a vhodný program, len vy to netušíte .
Aby som to zhrnul: nedostatok vedomostí a schopností a prebytok ega (a niekedy ich je aj viac ;) ) a ctižiadosti nahrádzate vytrhnutými citátmi z literatúry ( a najlepšie citátmi seba samého z vlastných stránok..), nevhodne a nesprávne použitými simuláciami, prekrúcaním faktov alebo ich vytrvalým zamlčovaním (čo sa hodí viac) a celé to uzatvára ohováranie všetkých okolo. 100% platí to známe z totality, že "usilovný blbec je horší ako triedny nepriateľ".
Ste ako ten šofér na diaľnici, ktorý na dopravnú informáciu z rádia, že po diaľnici ide jedno auto v protismere zahlásil:" Čo jedno, všetky!" Ale môžte sa špatne vybúrať..
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

2 miero
To čo uvažuješ
K FFT snáď existuje aj alternatíva... superhet a mikro-voltmeter.
je princíp selektívneho mV metra, je to v podstate nahrážka FFT. Filter na vstupe mV metra sa prelaďuje synchrónne so vstupným signálom pri sweepe.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

PMA píše:Ve spektrální analýze ani rychlé Fourierově transformaci (FFT) problém není, ten je v tom, že dotyčný jí musí rozumět.
To je ten problém, kdo z přítomných rozumí FFT natolik aby, pro něj byla více než pěkná malůvka, kde se dočte, jaký byl použit krok a další. Znalost toho kdo měří, mu jen umožní podvádět zákazníka famózními malůvkami

Obrázek

Proč měření na např. Atkinsonu a Stereophile trpí síťovými složkami a to jak 50Hz tak 100Hz násobky přičemž HYPA a BVA nemá ani náznak po těchto složkách, ale když dám ucho k reproduktoru tak je slyším, často mnohem více jak u zařízení měřeném na Stereophile, které mělo až o 60dB horší složky.

V článku Tranzistorový zvuk, čas otázek a odpovědí 21÷22. července 2012 http://www.federmann.cz/index.php/nf-te ... -2012.html byl popsán testovací víkend 21÷22. července 2012, kde se mimo jiné i měřilo a to na konkurenčním pracovišti, kde se měří HYPA, největším problémem byly síťové složky, ale na vlastním pracovišti, nebylo možno se jich nikterak zbavit, byly tam i při zkratovaném vstupu zvukové karty, takže se pak objevily i v měření zesilovače. Výsledky obdobné jak u jiných zesilovačů na Stereophile a dalších, otázkou zase zůstává, proč je má HYPA na stejném pracovišti jiné, že by je zesilovač eliminoval? Nebo se měřilo za sela jiných podmínek.

Jak jsem již napsal, při testech můžeme udělat i měření, které nám hned napoví.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

ale když dám ucho k reproduktoru tak je slyším,
Asi to bude tým, že počúvate HQQ....
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

BVaudio píše: Žiadna simulácia nenahradí FFT, žiadny nf mV meter nenahradí FFT, neukáže úroveň jednotlivých harmonických. ..
Pane Bunta vůbec netušíte, co vlastně FFT měříte, dám triviální přiklad součtu jen 1. a 3. harmonické, pro otočení 3. harmonické po 90°, přičemž fázových posunů může být neomezeně, FFT pomocí ARTA je všechny vyhodnotí jako totožné.

U1=1sin(1ωt)+1/3sin(3ωt)
U2=1sin(1ωt)-1/3sin(3ωt)
U3=1sin(1ωt)+1/3cos(3ωt)
U4=1sin(1ωt)-1/3cos(3ωt)

Zkreslení bude způsobeno vždy něčím úplně jiným, na osciloskopu to budou diametrálně odlišné průběhy, ale vy to vidíte vždy totožně. FFT je jako orientační měření super, ale jako seriózní obraz zesilovače nepoužitelné. Pokud tam nejsou fázové poměry, je to nic neříkající malůvka, sloužící pouze k matení veřejnosti a potenciálních zákazníků.

Nf milivoltmetr mi alespoň napoví zda jde o součet či rozdíl a nedá se manipulovat s výsledkem. Nf milivoltmetr mi při měření šumu, změří to co leze přímo do reproduktoru.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

A môže FFT aj nejakú tú nežiadúcu harmonickú frekvenciu schovať?
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Samotná FFT z principu ne, ale vhodným nastavením konkrétní zvukové karty, případně dostáním se pod její rozlišovací schopnost ano.

Naopak Nf mVmetr mi změří souhrnnou hodnotu přes celé pásmo, bez ohledu na její původ.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

A ako sa určia harmonické z tej súhrnej hodnoty?
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Z měření Nf mVmetrem se neurčí, musel bych mít selektivní Nf mVmetrem, ale staré měřiče zkreslení umí odfiltrovat harmonické. Vynikající je udělat převodní charakteristiku zesilovače http://www.federmann.cz/index.php?view= ... ann&id=352 ta rovněž hodně napoví, stejně jak mnohé simulace. FFT je vynikající, ale není pro zesilovače samospásná.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

Zkreslení bude způsobeno vždy něčím úplně jiným, na osciloskopu to budou diametrálně odlišné průběhy, ale vy to vidíte vždy totožně. FFT je jako orientační měření super, ale jako seriózní obraz zesilovače nepoužitelné.
Je to blábol totálne neznalého diletanta..Ak budú na osciloskope diametrálne odlišné priebehy, tak len pri vašom zosilňovači, (tam je to skreslenie spôsobené vždy rovnakou príčinou, neznalosťou konštruktéra), ten má asi jednotlivé zložky skreslenia rádu % základného signálu, aby to výrazne zmenilo jeho tvar v časovej oblasti. Pri zložkách skreslenia v oblasti pod -100dB, kde sa "slušné" zosilňovače obvykle pohybujú, na osciloskope neuvidíte ani prd makový, ale na FFT analýze všetko, preto sa jej bojíte. A ospevované meranie mV metrom to podľa fázy spočíta alebo odčíta, spolu so šumom a brumom, to je jeho "výhoda"..
staré měřiče zkreslení umí odfiltrovat harmonické.
Zase blbosť, vedia tak odfiltrovať základný kmitočet a merajú súhrnný výkon všetkého, čo zostane (skreslenia, šum, podľa fázy sa môžu vzájomne čiastočne kompenzovať) v určitom pásme , obvykle do 80kHz.
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

Federmann píše:
dám triviální přiklad součtu jen 1. a 3. harmonické

U1=1sin(1ωt)+1/3sin(3ωt)
U2=1sin(1ωt)-1/3sin(3ωt)
U3=1sin(1ωt)+1/3cos(3ωt)
U4=1sin(1ωt)-1/3cos(3ωt)

Zkreslení bude způsobeno vždy něčím úplně jiným, na osciloskopu to budou diametrálně odlišné průběhy, ale vy to vidíte vždy totožně. FFT .
BVaudio píše: Je to blábol totálne neznalého diletanta..Ak budú na osciloskope diametrálne odlišné priebehy, tak len pri vašom zosilňovači,
Pane Bunta cituji ze slovníku „Kretén se inteligencí pohybuje kolem úrovně dítěte“, ale i dítě pozná rozdílnost mezi mnou uvedenými průběhy, že to nepoznáte vy, mne ani nepřekvapuje.

Rovněž mne nepřekvapuje vaše Xenofobie k mé osobě a k HQQF, ty průběhy jsou pouze matematickou záležitostí, nemusí mít žádnou spojitost s elektrickým signálem a již vůbec ne se zesilovači, ani s HQQF, jde pouze o amplitudy libovolného signálu a jejich časový průběh, který je závislý na harmonických, ale i na jejich vzájemné fázi.

Čistou matematikou v čase 1/12 základní periody je

První harmonická
1sin(1ωt)=1sin(30°)=1/2

Třetí harmonická
1/3sin(3ωt)=1/3sin(90°)=1/3
1/3sin(3ωt)=-1/3sin(90°)=-1/3
1/3cos(3ωt)=1/3cos(90°)=0
1/3cos(3ωt)=-1/3cos(90°)=0

Dostaneme tedy tři výsledky

½+1/3=5/6
½-1/3=1/6
1/2±0=1/2

Stále mi chcete tvrdit, že jde o stejný výsledek?
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

Z toho príkladu akurát vyplýva, že zobrazenie komplexnej časti FFT odhalí ešte viac.

Ale vôbec z toho nie je jasné, že FFT je zbytočná a už vôbec nie, že je nahraditeľná osciloskopom (čo dúfam ani nikto netvrdí).
Uživatelský avatar
Federmann
Příspěvky: 932
Registrován: 09 úno 2014 07:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Federmann »

FFT (Fast Fourier transform)
Fast znamená rychlá, rychlá nemá možnost komplexní složky, něco napoví, ale bez komplexní složky?

Pokud udělám na osciloskopu převodní charakteristiku tak toho prozradí víc jak FFT. Pokud udělám oboje je to nejlepší, ale poslech odhalí mnohem více.
Vývoj, výzkum, zakázková výroba vysoko věrnostních, ultra lineárních analogových zesilovačů a dalších originálních dílů, přístrojů a komponent. https://www.federmann.cz/

Moudrý napadne slovo, hlupák jeho autora.
sekal
Příspěvky: 644
Registrován: 28 srp 2012 19:22

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od sekal »

Federmann píše:..ale poslech odhalí mnohem více.
To ani náhodou.. Jedině snad v případě vysloveného lapsu v konstrukci přístroje, tj. např. průniku 50-ky ze sítě v důsledku špatného zemnění apod..
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

Pre dyslektika (diagnózy sa kumulujú..)
Pri zložkách skreslenia v oblasti pod -100dB, kde sa "slušné" zosilňovače obvykle pohybujú, na osciloskope neuvidíte ani prd makový
Na prevodnej charakteristike na osciloskope s 8-10 bit prevodníkom poznáte zmenu fázy pri zložkách skreslenia -100dB pod signálom?? Akurát tak veľké h...... Dajte si tú vašu 3. harmonickú -100dB (0.001%), nie 33%, to sú vaše"vysoce věrnostné" zosilňovače, také nikto normálny nerobí, a potom čumte na osciloskope na rozdiely..A na analógu so šírkou stopy 0,3-0,5mm poznáte ešte väčšie.... Ste totálne mimo reality. Zase recidíva..
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

vaše Xenofobie k mé osobě
Som xenofóbny len k blbosti a jej vytrvalej obhajobe, vaša osoba je mi vcelku fuk. Že ste hlavným predstaviteľom tej vlastnosti na cs audio fórach je váš problém.
Uživatelský avatar
miero
Příspěvky: 390
Registrován: 20 srp 2011 22:15
Bydliště: Praha

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od miero »

Federmann píše:FFT (Fast Fourier transform)
Fast znamená rychlá, rychlá nemá možnost komplexní složky, něco napoví, ale bez komplexní složky?
FFT je len efektívny algoritmus na počítanie diskrétnej furiérovej transformácie. A počíta aj v komplexných číslach.
Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 548
Registrován: 21 úno 2011 09:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od PMA »

Simulace může sedět i velmi dobře, je to o modelech a použití simulátorů.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
BVaudio

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od BVaudio »

Ale však ano, keď to robí človek, ktorý vie čo robí. Len to nesmie byť simulácia zosilňovača so ziskom NFB 100dB na 100kHz, tá má k realite ďaleko..Počítač je len "usilovný blbec", keď si taký istý sadne aj ku klávesnici, je to katastrofa.
Hexxyl
Příspěvky: 15
Registrován: 22 úno 2014 18:06

Re: Poslechový test HQQF vs. …

Příspěvek od Hexxyl »

Vážení pánové.

Vím, že s ohledem na okurkovou sezonu a minimum (již delší dobu) normálních příspěvků, je možná dobré mít aspoň nějakou sledovanost.

Tu vám zabezpečí jistě oblíbený pan profesor a jaho zmateční povídání, neustálé omílání omletého, házení špíny na zdejší komunitní centrum rozumu v čele s pány BVa ,PMA, Kazzatel, přetváření svých stránek podle vývoje svého poznání, které získává díky neustálým bojůvkám, kde velmi šikovně doluje znalosti, které pak prezentuje na svém webu formou, já to věděl a říkal v roce 1965,a naopak původního nositele myšlenky prezentuje na blba.
Vzhledem k tomu, že vám někomu zmínění pánové šlápli svými postřehy na kuří oko, dáváte (možná) z tohoto důvodu panu profesorovi prostor a možná i fandíte, z falešné ješitnosti.

Mince má však dvě strany.
Tímto pánem a jeho výtvory si v ostatních hifi komunitách spřádáte posměch, protože z důvodů všem známých, byl pan profesor vyobcován ze všech ostatních audioblogů a zde má jediné působiště.

Číst se to od něj nedá, plevelí co může a lže jak když se práší od kočáru na prašné cestě.

Ze zkušebního poslechu (pouze) na Xavianech ve studiu byl ze tří zesilovačů nejhorší a převálcovaly ho Yamaha A-S200 a Primare i32.
Toliko vyjádření zkoušejících včetně pana Barletty. Kdo nevěří, může si ověřit vše přímo ve studiu.
Což by jinak asi nebylo nic ponižujícícho, protože ceny obou zesilovačů jsou 45 a 65 000 Kč.

Nevím, jakou cenu má slavný HQQQQF,ale dle prezentace by měl pokořit vše kol Zeměkoule včetně černých děr.

Moc bych se přimlouval, aby vše od onoho konstruktéra včetně něj, v té černé díře skončilo.

Ono to totiž nemá žádného konce. Naopak, čím více s ním budete diskutovat, tím hůře pro nás všechny , vyjma něj.

Děkuji.
Odpovědět