posluchovy test PS Audio P5, P10 a Isotek Vision II

Zalán Schuster · Příspěvek od **Zalán Schuster** » 23 led 2013 12:11

Organizujem posluchovy test PS Audio P5, P10 a Isotek Vision II. Pracka versus sietova filtracia. Uskutocni sa 24-26.01.2013 medzi 12:00 - 19:00 v posluchovni Zalan Schuster Acoustics - GIK Acoustics Showroom na adrese Mierova 85, Bratislava.
mapka: http://www.zs-acoustics.com/kontakt.html
Pozyvam vsetkych zaujemcov a zaroven si mozete doniest vlastne originalne CD. Prosim zaujemcov poslat e-mail na zalansch@hotmail.com ktory den / hodina vyhovuje.

Tesim sa Vas, Zalan

Tony · Příspěvek od **Tony** » 23 led 2013 18:00

Na akych reproduktoroch, resp. aparatoch sa bude hrat?

Zalán Schuster · Příspěvek od **Zalán Schuster** » 23 led 2013 19:43

repro: Dynaudio C4, Dynaudio SUB500
zosik: Electrocompaniet AW180, na poziadania moze byt aj NAD T975, T163
CD prehravac: Electrocompaniet EMC 1UP, na poziadania moze byt aj NAD 515BEE alebo C660
kabelaz: XLO Reference, Furutech/XLO sietove kable
a v neposlednom rade spickova akusticka posluchovna

Je mozne si doniest aj vlastny aparat.

bertram · Příspěvek od **bertram** » 23 led 2013 21:05

Čo vlastne idete testovať , aparatúru , alebo to čo je v názve vlákna? Som naozaj zvedavý aké podmienky budú postavené pre test. Však idete
testovať vplyv el. prúdu na zvuk. Pripravte podmienky na to , aby sa ukázalo o čom tieto prístroje sú. Kolísavé napätie , staré rozvody,
skreslenie siete.

Podla všetkéhe to bude zas nič nehovoriaci test a napínanie uší.

Zalán Schuster · Příspěvek od **Zalán Schuster** » 23 led 2013 22:03

Testovat budem co je v nazve.
Bude vsak prinos aj to ked PS Audio a Isotek testujem aj na cenovo lacnejsiu aparaturu, alebo ked niekto chce vediet co by spravil na vlastnej aparature a chce si svoju doniest na test.
Informacie ako kolisave napatie, skreslenie siete mam. Mam kompletne nove rozvody.

Preco myslis ze by to bol nic nehovoriaci test?

Guliver · Příspěvek od **Guliver** » 23 led 2013 22:51

Myslím si, že pračku resp. filter by mal každý záujemca testovať v domácich podmienkach na známom zvuku (aparatúra, akustika, miestne pomery el. siete) a asi dlhšie ako jedno posedenie. Dokonca mám pocit, že najviac nie je ani tak počuť jej zapojenie ako skor jej odpojenie po x dňoch počúvania. Tiež je myslím prospešné si doma vyskúšať kam a či sa dá pračka uspokojivo umiestniť.

prefabrikator · Příspěvek od **prefabrikator** » 24 led 2013 11:11

Dobrý deň.

Chcem len reagovať na prispevky..........

- súhlasím ano pračku a filter treba vyskušať na vlastnej aparature doma...

- ale som nesmierne rád že je možnosť niekde vyskušať a na vlastné uši počuť viac výrobkov čo sa týkam úpravy napájania a porovnať ich účinky ....a hlavne tým ,ktorý nemaju pračku ,alebo filter doma....
a práve preto že to nie je lacná záležitosť a nie každý má 3 a viac tisíc euro aby dal zálohu a skusil si prístroj zobrať domov....

- na takýchto akciách si človek uvedomý ,že úprava akustiky a úprava napájania prístrojov je na prvom mieste......k dobrému zvuku.....alebo sú obe rovnako dôležité ako komponent.

Osobne dávam velké plus

Treba tam isť a vypočuť si hudbu......

P.

Zalán Schuster · Příspěvek od **Zalán Schuster** » 24 led 2013 12:45

To Guliver: "Dokonca mám pocit, že najviac nie je ani tak počuť jej zapojenie ako skor jej odpojenie po x dňoch počúvania."

Zvukove rozdiely su velke a sa da pocut okamzite aj rozdiely medzi modelov pri zapojeni.

lubin · Příspěvek od **lubin** » 24 led 2013 22:39

Doporučuji poslechnout! Zejména P10 přinese hudbě nový rozměr dynamiky, pevnosti a hudba začne "dýchat". Potvrzuji, že i necvičené ucho pozná rozdíl po pár vteřinách při srovnání s nižším modelem, natožpak bez pračky úplně. Žádné napínání uší se nekoná. Informace o síti dovede sama PS10 podat na displ.
Poslouchal jsem nejprve filtr Isotek, potom P5 a nakonec P10. Po vyřazení komponentů PS zmizelo z hudby kouzlo přítomnosti a autenticity jako mávnutím proutku.
Možnost poslechu vlastního modelu CDP nebo třeba koncáku je také velmi poučná.
Reprosoustavy vyzkoušet doma ANO, zes. nebo předzes SNAD, proč ne...jde o to sestavu sladit, kabely také, ale pračku? Nevěřím tomu, že výsledek může být negativní. Osobně jsem komponent, který řeší napájení, řešil bez poslechu doma a rovnou vlastně kupoval. Od určitého stupně je to povinnost...

Bubuxin-KILBRU power

Zalánovi patrí vďaka za možnosť vypočuť si hore uvedené prístroje v akusticky upravenej posluchovke. Po predstavení a vzájomnom poohováraní CDčiek :-) sme začali počúvať s aparatúrou zapojenou do P10. Hovorím si "hrá to normálne". Potom sme P10 vyradili a začalo to hrať nenormálne..... akosi zrnito. Isotek Vision II dokázal zrno odstrániť, ale zvuk bol plochší, bez dynamiky (keď to preženiem). Podľa mňa to bolo spôsobené tým že do filtra bol zapojený komplet aparát, aj s koncákmi. Takže konkrétne zapojenie treba vyskúšať a odkonzultovať so svojím lekárom alebo lekárnikom.
Nakoniec sme sa opäť vrátili k P10, veď načo robiť kompromisy? Posluchový test dnes skončil, ale možno ešte Zalána ukeciate a niečo vám pustí. Veľká a akusticky upravená posluchovka s kvalitným aparátom rozhodne stojí za návštevu. Pre mňa to bol poučný deň.

Příspěvek od **Mark Levinson** » 26 led 2013 23:29

Taky myslím, že Zalán si zaslouží palec nahoru

.
Mrzí mne, že jsem tento víkend nemohl přijet, protože to určitě bylo zajímavé setkání. Jen více takový akcí

.

sekal · Příspěvek od **sekal** » 28 led 2013 19:05

Bubuxin :
Škoda, že jsi srovnání neprovedl i s kvalitním oddělovacím trafem, ať už z tvé produkce nebo jiné.. To by mohlo být zajímavé.. Isotek GII Vision není pro P10 plnohodnotný partner...

Tony · Příspěvek od **Tony** » 28 led 2013 19:19

Ked na to pride, adekvatnym partnerom by nebol ani top model Isotek Nova.
Stale je to len pasivny filter...
Ale porovnanie to mohlo byt zaujimave

bertram · Příspěvek od **bertram** » 28 led 2013 21:37

Tak čo povedal test. Aký je rozdiel medzi P5 a P10? Isotek tam nepočítam , je to úplne niečo iné .Aký bol rozdiel .

Čo do ktoréj zóny ste zapojili. Ako to hralo aspoň podla subjektívnych názorov.

Počuli ste rozdiel v zapojení do zón ?

Ako ste mali nastavené PS 5 a 10 pri počúvaní?

Bubuxin-KILBRU power

sekal: žiadna škoda, len píšem o prístrojoch z názvu vlákna

Tony: bolo to zaujímavé a poučné. Ja som spokojný.

sekal · Příspěvek od **sekal** » 29 led 2013 00:04

Bubuxin-KILBRU power píše:sekal: žiadna škoda, len píšem o prístrojoch z názvu vlákna..

To je jistě chvályhodné, ale není třeba být zas až tak "politicky korektní"..

Ten Isotek GII skutečně není pro PS Audio P10 (i P5) rovnocenný soupeř a zveřejněný výsledek se dal vcelku předpokládat..O:-) Provedení komparace za použití kvalitního oddělováku by mělo větší výpovědní hodnotu, a jistě nejen pro mě..

jimmi · Příspěvek od **jimmi** » 29 led 2013 08:25

Najvačšia výpovedná hodnota pre každého je vtedy,ked sa sám dotyčný dostaví osobne na porovnanie, v klude si to vypočuje a sám posudí,a nie teoretizovanie aké to bolo.Cítať že to bolo také či onaké to je síce pekné ale lepšie 1 počuť ako 100 X čítať.

lubin · Příspěvek od **lubin** » 29 led 2013 09:44

sekal píše:Bubuxin :
Škoda, že jsi srovnání neprovedl i s kvalitním oddělovacím trafem, ať už z tvé produkce nebo jiné.. To by mohlo být zajímavé.. Isotek GII Vision není pro P10 plnohodnotný partner...

A co je pro P10 plnohodnotný partner Sekale?

lubos · Příspěvek od **lubos** » 29 led 2013 12:15

Lubin v tom ma Sekal plne pravdu, Isotek Vision II v teste absolutne nemal co robit. Uz Isotek Nova v priamom porovnani sa nechyta na PS Audio P5, presne ako pise Tony a plnohodnotny partner, mala byt tiez pracka : napriklad pracka od Isotek Genesis alebo od Accuphase PS 520, PS 1210 .... ;)

sekal · Příspěvek od **sekal** » 29 led 2013 12:47

Lubos :
Přesně tak..

Srovnávat tlačenku s kaviárem nemá moc smysl..;) Zajímavé by bylo porovnání i s ExactPower EP15A, na což jsem se tady btw už před časem ptal..

Tony · Příspěvek od **Tony** » 29 led 2013 13:13

lubos píše: napriklad pracka od Isotek Genesis alebo od Accuphase PS 520, PS 1210 .... ;)

Tiež PurePower

Tony · Příspěvek od **Tony** » 29 led 2013 13:20

Doplním - PurePower+ 1500, prípadne PurePower+ 2000

lubin · Příspěvek od **lubin** » 29 led 2013 15:15

sekal píše:Lubos :
Přesně tak.. Srovnávat tlačenku s kaviárem nemá moc smysl..;) Zajímavé by bylo porovnání i s ExactPower EP15A, na což jsem se tady btw už před časem ptal..

Kluci, název vlákna je jasný. P10,P5 a Vision. Někdo nemá doma před komponenty NIC. Pro toho je srovnání filtru, levnější a TOP pračky informačně užitečné přeci. Není to nic proti ničemu a NIKDO netvrdil, že filtr Vision je konkurenci pro P5 nebo P10.
Má to stejnou logiku, jako kdyby jste srovnávali špičkový gramofon se špičkovým CD. Tam taky můžete tvrdit, že ke špičkovému CD by mělo patřit spíše špičkové CD jiného výrobce.
Je to pouhé srovnání něčeho s něčím. Nešlo tady o to, jestli je lepší to či ono ve stejné třídě, ale to či ono, které "nějak" upravuje "čistotu" šťávy do komponentů bez ohledu na cenu, či technologii. V testu šlo především o poznání toho, jak je důležitá "kvalita" úpravy proudu a napětí, než přijdou do komponentů. A to také bylo slyšet. Mimo jiné, vlastní oddělovák třeba, si můžete donést ssebou. Ono totiž není jistě nikterak jednoduché si vypůjčit tak drahé komponenty a věnovat se posluchačům. Všechno to stojí peníze, jen kolik je kolem toho "lítání".

lubin · Příspěvek od **lubin** » 29 led 2013 15:23

Kdyby to snad ještě někdo nechápal...nešlo tedy o srovnání komponentů mezi sebou, ale o jejich míru vlivu na celkový zvukový obraz (chcete-li o zvukový kvalitativní přínos jednotlivých forem úprav proudu či napětí na konkrétní sestavě).
Lépe to napsat neumím.

martinowsky · Příspěvek od **martinowsky** » 29 led 2013 16:31

Já to chápu plně a škoda že jsem se nezůčastnil.
No není čas vůbec na nic.

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 29 led 2013 16:45

PurePower +2000 predci vsechny vyse zminene legracky

Tony · Příspěvek od **Tony** » 29 led 2013 17:18

Dieter Burmester píše:PurePower +2000 predci vsechny vyse zminene legracky

Moc by ma zaujímalo priame porovnanie s najnovším modelom Accuphase PS-520.
Konkrétne iba so zapojeným predzosilňovačom a cd-prehrávačom, prípadne streamerom.
Takúto skúsenosť - predpokladám - v tomto našom malom česko-slovenskom rybníčku zatiaľ asi nikto nemá...
Ktorý predajca sa toho ujme? ;)

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 29 led 2013 17:19

sekal · Příspěvek od **sekal** » 29 led 2013 18:04

Lubine, zrovna s tebou bych se nechtěl hádat O:-), nicméně p. Schuster vlákno uvedl následujícími slovy :

Zalán Schuster píše:Organizujem posluchovy test PS Audio P5, P10 a Isotek Vision II. Pracka versus sietova filtracia..

Z této formulace bych usoudil, že jde o komparační subjektivní test vlivu síť. pračky a konvenčního LC filtru na reprodukci.. A protože již před časem na sousedním fóru zhodnotil PMA pračku PS Audio jako špičkový produkt, očekával bych, že v takto koncipovaném testu bude na místo klasického LC filtru použit produkt alespoň ve stejné cenové kategorii, jako je PS Audio P10/P5.. To se ovšem jaksi nestalo.. Jinými slovy, posuzovali jste Mercedes vs. Trabant, přičemž o výsledku tohoto "derby" nemohlo být již apriori pochyb.. Tím nechci říct, že ten test byl zcela k ničemu. I prozatím jednoznačně pozitivní komentáře stran vlivu pračky na reprodukci jsou jistě pro leckoho přínosné...

P.S. Aktuální cena P10 je 6.500,- €, P5 - 4.500,- € a Isotek(u) GII ViSion - 998,- €..

Vlado222 · Příspěvek od **Vlado222** » 29 led 2013 18:40

PS Audiu P10 by mohol byť dobrým konkurentom GIGAWATT PC-4 EVO- aspoň podľa recenzie na:
http://www.audiodrom.cz/recenze/sitove- ... c4evo.html

Bubuxin-KILBRU power

Iba ak z pohladu ceny. Gigawatt PC 4 Evo je obycajny pasivny filter, jeho predchodca mal oddelovaci transformator. Konkurenti P10 uz boli spomenuti, ale o to v teste neslo. Rovnako ako ked majitel firmy Isotek na BA vystave predvadzal co s napajanim urobia jeho vyrobky z roznych cenovych relacii. Tam sa nikto nepozastavil nad tym ze sa porovnavaju pristroje za 200 a 15000 euro. Najlepsie by bolo keby to kazdy pocul na vlastne usi.

bertram · Příspěvek od **bertram** » 29 led 2013 21:29

Ja som už napýsal , že tento test bude asi úplne o ničom a aj napriek tomu som chcel poznať subjektívne názory,
ale že budete v tomto vlákne pliesť piate cez deviate , tak to som vôbec nečakal. Jeden to , druhý hento. Nájdite
supermana , ktorý Vám všetky pračky a filtre dá dokopy . Potom ešte určite nájdete niečo na opačnéj strane zemegule,
a zas budete mať dilemu.
Ja som mal možnosť skoro všetko vyskúšať doma až na niektoré ale nie je to dané každému. Nechal som si nakoniec
PS Audio P10 . Preto ak bol niekto na teste , uvítal by som názor na toto porovnanie.

Vlado222 · Příspěvek od **Vlado222** » 30 led 2013 06:25

Bertram

Bubuxin-KILBRU power

bertram píše:Čo do ktoréj zóny ste zapojili. Ako to hralo aspoň podla subjektívnych názorov.

Počuli ste rozdiel v zapojení do zón ?

Ako ste mali nastavené PS 5 a 10 pri počúvaní?

Ja som si všimol len to že na vstupe bolo 234 V a 2,5 % THD a na výstupe 230 V a 0,2 % THD. Viac som nestihol napriek tomu že sme u Zalána boli skoro 4 hodiny.

vanadoo · Příspěvek od **vanadoo** » 30 led 2013 23:29

Vidim, ze zopar ludi ma problem akceptovat tuto akciu. Nechcem sa v tom rypat, ale ak islo organizatorovi o porovnanie samotneho prinosu filtra alebo pracky na audio retazec a nie porovnanie medzi nimi navzajom, tak svoj ucel splnila. Akekolvek opovrhovanie akciou je uplne zbytocne, ale kazdy ma pravo na svoj nazor.

sekal · Příspěvek od **sekal** » 31 led 2013 01:21

Nikdo tady ničím neopovrhuje Vanadů, važ slova..
Já jsem si jen dovolil ve vší slušnosti upozornit na to, že základní model síť. filtru Isotek není rovnocenným partnerem TOP modelu síť. pračky PS Audio. Pokud bylo účelem tohoto testu prokázat (a já jsem to tak pochopil), že síť. pračka je lepším řešením než pasivní LC filtr, tak měl být v rámci objektivity na pozici filtru použit model adekvátní pračce. A to se nestalo. Ten Isotek neměl vůbec šanci, a pokud bych se testu zúčastnil já, vůbec bych nezapojoval..

vanadoo · Příspěvek od **vanadoo** » 31 led 2013 06:45

No vychadzal som z toho co som cital a tu je uz kvantum prispevkov ci malo zmysel porovnavat to co sa akoze porovnavalo.

Zalán Schuster píše:Testovat budem co je v nazve.
Bude vsak prinos aj to ked PS Audio a Isotek testujem aj na cenovo lacnejsiu aparaturu, alebo ked niekto chce vediet co by spravil na vlastnej aparature ...

Mozno to aj Zalan nestastne napisal, ale ja som to pochopil tak, ze sa porovnavalo v prvom rade to, aky je prinos pracky/ filtra na audio zostavu a ci to ma vyznam ...., nic viac nic menej.

Dieter Burmester · Příspěvek od **Dieter Burmester** » 01 úno 2013 19:02

\:D/

Bubuxin-KILBRU power

Hmmm, to som u Zalana nevidel....
Kto ste este boli popocuvat?
bertram: co vsetko sa na P10 da nastavit?

Maretti · Příspěvek od **Maretti** » 02 úno 2013 11:16

Myslím, že je tu mylně pochopeno porovnávání značky ISOTEK vs. PS Audio. O to tam přeci nešlo - nejde ani stejné technické řešení a cenovou kategorii. Šlo o to porovnat, jaký vliv má poslech na slušné sestavě bez pořešení vstupního napětí ...... levnější síťový filtr a pak docela drahá pračka. Prostě ujištěni se jestli je to slyšet ..... není ..... jestli má význam do takových věcí investovat.

Setkání nadšenců hifi .... poklábosení, poslech ..... je to inspirace pro ostatní, kteří nechtějí třeba jen sedět a polemizovat k tomu, aby dle svých finančních možností zapůčili něco domů a sami si na to uďelali názor.