Flac vs Flac

Potřebujete poradit? Hifi rady všeho druhu.
Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 04 říj 2014 13:57

Nakoľko nie som v týchto veciach zabehnutý chcel by som sa tu opýtať od odborníkov na prehrávanie bezstratových formátov, čo môže spôsobovať rozdielnu kvalitu pri prehrávaní tej istej nahrávky a v tom istom formáte, konkrétne mám na mysli flac 16/44. Je to počuteľné aj po vypálení na cd-r. Môže to byť spôsobené rôznymi komponentmi pri prevode originálu na bezstratový formát, alebo niečo iné. Ktorá nahrávka, je potom resp. mala by byť autentická alebo najbližšia k originálu? Ďakujem za odpovede.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Vladio
Příspěvky: 47
Registrován: 06 čer 2014 08:29

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Vladio » 05 říj 2014 18:07

Ahoj,

pokiaľ nejdeme do úplných detailov, ako že dve mechaniky neprečítajú cd úplne rovnako a podobne, počítam, že máš dva rôzne zdroje dát. Rozdiel môže byť v tom, ako boli tie flaky urobené. Už som sa neraz stretol s tým, že flak mal orezané výšky nad 15 kHz. Na to je šikovný malý program SPEK, tak iba potiahneš pieseň a pustíš do programu.Ten ti ukáže, aké frekvenčné spektrum je v piesni obsiahnuté. Ak je to reznuté na napr. 15 kHz, bola pieseň nejakým kodekom orezaná.
Druhá možnosť je, že niekto nakonvertoval nejaké mp3 do flaku a preto je tam kvalitatívny rozdiel.
http://spek.cc/

Vladio
CD NAD C521i
Amp NAD 375BEE
FM Tuner NAD C 427
Dynaudio DM 2/7
XLO HT 6 repro kábel
XLO ER-5 interconnect
BluRay Panasonic DMP-BDT500

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 05 říj 2014 19:19

...počítam, že máš dva rôzne zdroje dát. Rozdiel môže byť v tom, ako boli tie flaky urobené...

No a toto môže byť problém, ale potom odkiaľ získať identickú nahrávku vo flacu? Zostáva kupovať len od vydavateľov ako napr. Linn, Naim, lebo ak to stiahnem z internetu bude kvalita tej istej nahrávky stále diskutabilná. Tak na čo potom nahrávky vo flacu, keď ak ich chcem mať v pôvodnej kvalite musím za ne zacvakať. Potom sa nečudujem, že stiahnutý z internetových stránok to bude hrať rozdielne každému. A keď to vypálim na cd-r niekedy sa nestíham čudovať aký je rozdiel oproti origo cd.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

DD

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od DD » 05 říj 2014 19:58

Vladio píše: Na to je šikovný malý program SPEK, tak iba potiahneš pieseň a pustíš do programu.Ten ti ukáže, aké frekvenčné spektrum je v piesni obsiahnuté.
kedysi som mal nieco podobne na win volalo sa to TAU ANALYZER

rrajnoha
Příspěvky: 6
Registrován: 01 srp 2011 11:02
Bydliště: Napajedla - Zlín

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od rrajnoha » 05 říj 2014 22:53

Zdravím.

Je to stejné jako když zazipuji dvě stejné (obsahově) fotky, kde jedna je pořízena mobilem a jedna profi-fotoaparátem.
Nemůže za to ZIP, ale původní zdroj.

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 07 říj 2014 17:23

Z toho, čo ste tu uviedli usudzujem, že každý si počúva tie svoje flaci, buď stiahnuté z internetu alebo prevzaté od známeho v tej, či onakej kvalite bez znalosti pôvodu a zdroja, okrem tých, ktorí to majú od oficiálnych vydavateľov a tých, ktorí to majú prevzaté od týchto majiteľov. Tak na čo mi bude napr. Lumin+neviem koľko tb úložisko, keď kvalita prehrávaných flacov bude mizerná a nebude rovnaká ako pri origo cd, nakoľko nie všetky nahrávky sa dajú kúpiť ako origo flac od vydavateľov. To radšej zatiaľ zostanem pri cd.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 07 říj 2014 18:19

Trochu nerozumiem, o co ti ide. FLACy si mozes zakupit tak isto, ako aj bezne CD. Cize ich povod je overeny. Akurat ani u "zarucenych" predajnych "retazcov" typu Linn / HDTracks nie je zarucena kvalita HiRes. Uz som sa raz "vyhadal" cez par e-mailov s Linn Records, ked som tam kupil 96/24 a po analyze to bolo len "nafuknute" CD. Vratili mi prachy :lol: Ale podobne to mas aj pri kupe CD - kupujes macku vo vreci, co sa tyka masteringu, dynamickeho rozsahu, atd . . .

Ak ti ide o to, ci piratsky stiahnute FLACy su ripnute z originalneho CD, pochadzaju z oficialne vydaneho HiRes zdroja, tak to sa bavime o uplne inej problematike. Ale to je uz na hranici zakona, takze tuto debatu by som tu moc nerozpitvaval :cool: Napisem len tolko, ze znali vedia, ako si to overit a su si na 1000% isti, ze to CD je original.

Nikomu nebrani kupovat si CD a digitalizovat si ich do streameru. Funguje tak vela ludi.

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 08 říj 2014 15:32

Odar píše:Trochu nerozumiem, o co ti ide. FLACy si mozes zakupit tak isto, ako aj bezne CD. Cize ich povod je overeny. Akurat ani u "zarucenych" predajnych "retazcov" typu Linn / HDTracks nie je zarucena kvalita HiRes. Uz som sa raz "vyhadal" cez par e-mailov s Linn Records, ked som tam kupil 96/24 a po analyze to bolo len "nafuknute" CD. Vratili mi prachy :lol: Ale podobne to mas aj pri kupe CD - kupujes macku vo vreci, co sa tyka masteringu, dynamickeho rozsahu, atd . . .

Nikomu nebrani kupovat si CD a digitalizovat si ich do streameru. Funguje tak vela ludi.
Ide mi len o to, že či má význam kupovať prehrávač za niekoľko tisíc eur a prehrávať na ňom flacy, ktorých pôvod nie je overený, keď to kvalitatívne nebude identické s origo cd. Prednosťou potom je len jednoduchosť prehrávania, rýchly prístup k jednotlivým albumom a skladbám a nezaberá to miesto. Ale kvalita? Samozrejme, okrem origo flacov.
Pri cd prečo by som kupoval mačku vo vreci, keď každá nahrávka má master z ktorého sa vyrobí cd a aj flac a ostatné hi-res, ak je to tak. Samozrejme záleží aj od spôsobu prevodu master na cd a flac. Digitalizovať cd do streameru je ok, avšak aj tam je potrebné použiť origo cd a nie cd-r.
Možno vyzerám ako tvrdý zástanca cd, nie je to tak, len my v hlave poletuje myšlienka ohľadom kvality flacov.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Uživatelský avatar
Tinariwen
Příspěvky: 318
Registrován: 01 led 2013 12:33

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Tinariwen » 08 říj 2014 15:55

timcs píše:
Odar píše:Trochu nerozumiem, o co ti ide. FLACy si mozes zakupit tak isto, ako aj bezne CD. Cize ich povod je overeny. Akurat ani u "zarucenych" predajnych "retazcov" typu Linn / HDTracks nie je zarucena kvalita HiRes. Uz som sa raz "vyhadal" cez par e-mailov s Linn Records, ked som tam kupil 96/24 a po analyze to bolo len "nafuknute" CD. Vratili mi prachy :lol: Ale podobne to mas aj pri kupe CD - kupujes macku vo vreci, co sa tyka masteringu, dynamickeho rozsahu, atd . . .

Nikomu nebrani kupovat si CD a digitalizovat si ich do streameru. Funguje tak vela ludi.
Ide mi len o to, že či má význam kupovať prehrávač za niekoľko tisíc eur a prehrávať na ňom flacy, ktorých pôvod nie je overený, keď to kvalitatívne nebude identické s origo cd. Prednosťou potom je len jednoduchosť prehrávania, rýchly prístup k jednotlivým albumom a skladbám a nezaberá to miesto. Ale kvalita? Samozrejme, okrem origo flacov.
Pri cd prečo by som kupoval mačku vo vreci, keď každá nahrávka má master z ktorého sa vyrobí cd a aj flac a ostatné hi-res, ak je to tak. Samozrejme záleží aj od spôsobu prevodu master na cd a flac. Digitalizovať cd do streameru je ok, avšak aj tam je potrebné použiť origo cd a nie cd-r.
Možno vyzerám ako tvrdý zástanca cd, nie je to tak, len my v hlave poletuje myšlienka ohľadom kvality flacov.

Tims,určite sa to oplatí,môžeš prísť ku kvalitnej zbierke inych aj tažko dostupných titulov.Väčšinou si to hifisti medzi sebou vymienaju,doplňaju a tie veci aspon čo ja mam su či v HD kvalite,Flacky,alebo wav vo velmi dobrej kvalite.
Ma to iba jedno riziko a to, že sa dostaneš časom ku velkemu množstvu titulov a ked budeš mať 2TB,budeš chcieť viac atd....všetko s mierou,lebo potom sa môže stať že človek tomu podlahne a nevypočuješ jedno suvisle CD a budeš skakat z jedneho cd na druhe ako na satelitných programoch :mrgreen: .Čim väčšia možnosť výberu tým väčší neklud na duši.S puštanim CD je to malý obrad...Toto je potrebne ustáť a maš vyhrate :thumbup:
ATC SCM50 ASL,ATC CDA2 MkII

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 08 říj 2014 16:00

timcs --> Ked pchas do CD prehravaca napalene CD-R, tiez moze byt vypalene 1:1, alebo to moze byt pofiderne prevedene MP3 na WAV, ktore je nasledne vypalene, ako CD-R. Je to presne to iste, ako kupeny FLAC VS nekupeny FLAC.

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 08 říj 2014 18:58

Tinariwen píše:
timcs píše:
Odar píše:Trochu nerozumiem, o co ti ide. FLACy si mozes zakupit tak isto, ako aj bezne CD. Cize ich povod je overeny. Akurat ani u "zarucenych" predajnych "retazcov" typu Linn / HDTracks nie je zarucena kvalita HiRes. Uz som sa raz "vyhadal" cez par e-mailov s Linn Records, ked som tam kupil 96/24 a po analyze to bolo len "nafuknute" CD. Vratili mi prachy :lol: Ale podobne to mas aj pri kupe CD - kupujes macku vo vreci, co sa tyka masteringu, dynamickeho rozsahu, atd . . .

Nikomu nebrani kupovat si CD a digitalizovat si ich do streameru. Funguje tak vela ludi.
Ide mi len o to, že či má význam kupovať prehrávač za niekoľko tisíc eur a prehrávať na ňom flacy, ktorých pôvod nie je overený, keď to kvalitatívne nebude identické s origo cd. Prednosťou potom je len jednoduchosť prehrávania, rýchly prístup k jednotlivým albumom a skladbám a nezaberá to miesto. Ale kvalita? Samozrejme, okrem origo flacov.
Pri cd prečo by som kupoval mačku vo vreci, keď každá nahrávka má master z ktorého sa vyrobí cd a aj flac a ostatné hi-res, ak je to tak. Samozrejme záleží aj od spôsobu prevodu master na cd a flac. Digitalizovať cd do streameru je ok, avšak aj tam je potrebné použiť origo cd a nie cd-r.
Možno vyzerám ako tvrdý zástanca cd, nie je to tak, len my v hlave poletuje myšlienka ohľadom kvality flacov.

Tims,určite sa to oplatí,môžeš prísť ku kvalitnej zbierke inych aj tažko dostupných titulov.Väčšinou si to hifisti medzi sebou vymienaju,doplňaju a tie veci aspon čo ja mam su či v HD kvalite,Flacky,alebo wav vo velmi dobrej kvalite.
Ma to iba jedno riziko a to, že sa dostaneš časom ku velkemu množstvu titulov a ked budeš mať 2TB,budeš chcieť viac atd....všetko s mierou,lebo potom sa môže stať že človek tomu podlahne a nevypočuješ jedno suvisle CD a budeš skakat z jedneho cd na druhe ako na satelitných programoch :mrgreen: .Čim väčšia možnosť výberu tým väčší neklud na duši.S puštanim CD je to malý obrad...Toto je potrebne ustáť a maš vyhrate :thumbup:
Z toho pohľadu, že más množstvo hudby sa oplatí a taktiež časom sa v tom nezorientuješ. Mne ide jedine o kvalitu flacov. K tým ťažko dostupným titulom len toľko, že čo som si vedel zohnať v cd, tak v porovnaní s flacom má flac slabú kvalitu alebo sa nedá zohnať.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 08 říj 2014 19:12

Odar píše:timcs --> Ked pchas do CD prehravaca napalene CD-R, tiez moze byt vypalene 1:1, alebo to moze byt pofiderne prevedene MP3 na WAV, ktore je nasledne vypalene, ako CD-R. Je to presne to iste, ako kupeny FLAC VS nekupeny FLAC.
Ano, máš pravdu, ale kvalitatívny rozdiel medzi cd-r a origo je dosť veľký. Na cd-r mam zopár cd, ale len tie, ktoré si chcem občas vypočuť, ale až tak mi na nich nezáleží. Tie, na ktoré si nedám dopustiť, a ktoré sa mi zapáčia s tých predošlých si kupujem origo, nehľadiac na cenu.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 08 říj 2014 22:32

Kvalitatívny rozdiel medzi originálom a kópiou 1:1 (klonom) na CD-R nie je žiadny. Sú to na bit zhodné dáta.

Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Vlado222 » 08 říj 2014 23:05

Áno sú, ale je tu to ale...
(ale) Original CD mi hrajú lepšie ako napálené.
Samozrejme vravím o kvalitných nahrávkach a nie sprasených.

Uživatelský avatar
winelover
Moderátor
Příspěvky: 405
Registrován: 28 pro 2010 12:05
Bydliště: Teplice

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od winelover » 09 říj 2014 07:22

Vlado222 píše:Áno sú, ale je tu to ale...
(ale) Original CD mi hrajú lepšie ako napálené.
A jak si to vysvětluješ?
Já takovou zkušenost nemám. Kdykoli jsem si udělal (sám udělal!) bitovou kopii CD a pořádně vypálil na CD-R, nikdy jsem nepoznal rozdíl.
A stejně tak to mám při přehrávání flaců a wavů v porovnání s CD. I'm happy man :smile:. win
NAS QNAP TS-439 ProII+->PS Audio PWDAC MarkII+BridgeII->Electrocompaniet ECI-5MKII->Dynaudio Confidence C1, Sony ST-SA3ES,
Pioneer DVR-LX60, IsoTek Sigmas GII, Nordost Valhalla, Audioquest King Cobra & Diamondback, XLO 10b AC ...

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 09 říj 2014 07:42

Vlado222 píše:(ale) Original CD mi hrajú lepšie ako napálené.
Psychoakustika. V slepom teste ich nerozoznas. Nemas sancu.

DD

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od DD » 09 říj 2014 08:00

vypalene cd-r mozu hrat dokonca lepsie ako original

Vlado222
Příspěvky: 1031
Registrován: 13 led 2013 13:56
Bydliště: pri Piešťanoch

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Vlado222 » 09 říj 2014 10:09

DD,
Verím že vypálené cd R môžu hrať lepšie , ale len na slabých zapatlaných reťazcoch , kde svojou väčšou ostrosťou na výškach môžu hrať akoby výraznejšie a čistejšie.
Na kvalitných reťazcoch tieto CD znejú ostro na výškach so sykavkami, Menej prirodzenými vokálmi, a menej prirodzene znejúcimi hlasmi spevákov.

Vinelover,
Neviem prečo to je tak, ale je možné že mechanika v PC ktorá číta data, nie je tak kvalitná ako mechanika Philips Pro 2 ktorú mám v mojom CDP a pri načítavaní dad pri napaľovaní spraví viac chýb. Takto načítané data potom aj napáli na CD-R nosič.
Okrem toho asi nie je ripovanie ako ripovanie.
Ja som na ripovanie nepoužíval žiadny extra napaľovací program iba klasického nera.

DD

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od DD » 09 říj 2014 10:17

Vlado222 mam na mysli nizsi jitter oproti masovej vyrobe cd a opravu chyb cez EAC napr.

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Yngwie » 09 říj 2014 14:40

Tohle jsi opravdu nemyslel vážně .... kopie nikdy nemůže hrát lépe než originál. Žádný algoritmus (EAC nevyjímaje) není schopen dodat do nahrávky "více" informací než v ní je. Optické mechaniky čtou s určitou přesností a vytvořená kopie neodpovídá zcela původnímu originálu, protože EAC si v případě problému "dopočítává" to co nepřečetla mechanika dobře, aby byla zachována homogenita a integrita dat. Následným vypálením se znova vše ještě o malinký kousek odchýlí od původního originálu. Ovlivňovat to může vše od serva mechaniky po práci laserové diody nebo detektoru či odrazivé vrstvy disku (stačí vystavit laser o vlnové délce pár set nm mírnému magnetickému poli a výsledná drážka zapsaná na vrstvě je jiná než u původního originálu). Je zde nutné uvažovat o čtení i o zápisu/čtení z CD jako o mechanické činnosti, která není 100% a softwarové algoritmy pomohou ale nevylepší původní originál.
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 09 říj 2014 14:45

Vlado222 píše:Ja som na ripovanie nepoužíval žiadny extra napaľovací program iba klasického nera.
A tam je pes zakopany. V Nerovi nemas vobec kontrolu, ze data boli vytiahnute z povodneho nosica korektne. Vypalovanie CD nie je ako kopirovanie diskiet.

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Yngwie » 09 říj 2014 14:50

http://forum.dbpoweramp.com/showthread. ... -List-2013 zajímavý výpis mechanik podle přesnosti

http://www.soundonsound.com/sos/nov04/a ... 1104-3.htm

Něco k tématu. Nejzajímavější odstavec pro tuto diskuzi je asi tento:

"However, Red Book-standard audio CDs work in a different way, have a much lower error protection capability and rely on the spacing between the bumps and the angle of their edges to retrieve and decode the data properly. High-speed burning makes the problem much harder to resolve, and hence most experienced mastering engineers prefer to copy discs at relatively low speeds."
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 09 říj 2014 14:55

Yngwie píše:Optické mechaniky čtou s určitou přesností a vytvořená kopie neodpovídá zcela původnímu originálu, protože EAC si v případě problému "dopočítává" to co nepřečetla mechanika dobře, aby byla zachována homogenita a integrita dat.
Pre upresnenie - nebavme sa o doskrabanych nosicoch, kde EAC naozaj robi spriemerovanie. Bavme sa o neposkrabanom, bez problemov citatelnom (napriklad novom) originale.
Yngwie píše:Následným vypálením se znova vše ještě o malinký kousek odchýlí od původního originálu.
OK. Ako mi potom vysvetlis fakt, ze ked spravim kopiu originalu na CD-R, nasledne z kopie druhu kopiu . . . az zo stvrtej kopie piatu kopiu, tak po kontrolnom precitani poslednej kopie maju vsetky tracky rovnaky kontrolny sucet, ako tracky na originali (a je to AccurateRip)? :?:
Yngwie píše:High-speed burning . . .
Zas to kombinujes s dalsou problematikou. Audio CD maximalnou rychlostou vypaluje blbec :crazy: Kto to tak robi, tak to svedci o jeho nevedomosti.

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Yngwie » 09 říj 2014 15:08

To je jednoduché přeci ... nelze uvažovat o zápisu "red book" (Audio 44/16) stejně jako zápisu klasických dat (např. instalačky programů a her atd. - ntfs, fat32, ext2/3). Přesto, že se proto využívá hardware kompatibilní s oběma způsoby, nejsou principy obou dvou zcela stejné ... počínaje algoritmy pro ECC a konče samotným fyzickým zápisem.
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Uživatelský avatar
winelover
Moderátor
Příspěvky: 405
Registrován: 28 pro 2010 12:05
Bydliště: Teplice

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od winelover » 09 říj 2014 15:09

Dobré ripovací programy se nejprve pokusí problematické místo přečíst opakovaně a to i několikrát (většinou se dá počet pokusů nastavit), pak se pokusí chybějící data najít v databázích dříve úspěšně vytvořených kopií a doplnit je. Až pokud vše selže a nenajdou to, data dopočítají.
Oproti tomu mechanika v CDP při čtení on the fly nečitelná data prostě přeskočí - i Philips Pro 2. Btw jsem ji měl v Electrocompaniet EMC1 Up a porovnání jsem dělal i na něm. žádné problémy s výškama a sykavkama jsem nikdy neměl. win
NAS QNAP TS-439 ProII+->PS Audio PWDAC MarkII+BridgeII->Electrocompaniet ECI-5MKII->Dynaudio Confidence C1, Sony ST-SA3ES,
Pioneer DVR-LX60, IsoTek Sigmas GII, Nordost Valhalla, Audioquest King Cobra & Diamondback, XLO 10b AC ...

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 09 říj 2014 15:17

winelover píše:Dobré ripovací programy se nejprve pokusí problematické místo přečíst opakovaně
Vsak o tom pisem vyssie. Ale ked to tak EAC spravi, mas v LOGu informaciu, ze dany track je napriklad na 98% zhodny s originalom. Co uz samozrejme nie je kopia 1:1 a ked tento track precitas na vypalenom CD-R, bude mat iny kontrolny sucet, ako citany track na originali (resp. ten bude pravdepodobne vzdy iny, lebo ak je original na danom mieste poskrabany, je vysoka pravdepodobnost, ze bude cast CD vzdy precitana trosku inak).


Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 09 říj 2014 15:31

Zaujimave je aj toto (je to tam prilinkovane, ale neprehliadnite) http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.p ... 7#p9872847

Uživatelský avatar
timcs
Příspěvky: 478
Registrován: 13 kvě 2012 12:00

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od timcs » 09 říj 2014 18:19

Odar píše:Kvalitatívny rozdiel medzi originálom a kópiou 1:1 (klonom) na CD-R nie je žiadny. Sú to na bit zhodné dáta.
Teoreticky je to tak, ale prakticky nie. 1 a 0 zostanú nezmenené ale výsledný zvuk môže byť odlišný. Záleží na mechanike napalovača, softwareu a média. Zatiaľ som nepočul cd-r, ktoré by sa vyrovnalo origo cd. Na nahrávke tam stále buď niečo chýba alebo je toho viac, preto sa môže niekomu viac páčiť cd-r kde sú oroti origo cd mierne zvýraznené basy, stredy alebo výšky. Niekto si to vysvetľuje, že má ,lepší priestor, jasnejšie stredy a výšky atď. Pred pár rokmi som niekde na internete čítal pokus. Jednalo sa o vypálenie cd-r z origo cd. Následne z vypáleneého cd-r vypálenie ďalšieho cd-r a tak to pokračovalo ďalej. Po neviem, koľkých vypáleniach na cd-r bol zvuk značne zdegradovaný. Týmto pokusom, chceli len dokázať, že aj keď bitové dáta na cd-r zostanú dôjde k strate na kvalite nahrávky.
Ayon-AudioNote-Pathos-HarmonicTechnology-SonusFaber-PSAudio-Lessloss-Benalex-akusticky upravená miestnosť

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 10 říj 2014 09:02

timcs píše:1 a 0 zostanú nezmenené ale výsledný zvuk môže byť odlišný.
.
.
.
aj keď bitové dáta na cd-r zostanú dôjde k strate na kvalite nahrávky.
Co k tomu napisat. Ked tomu veris, tak tomu ver. Ale je to hlupost.

BVaudio

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od BVaudio » 10 říj 2014 09:35

1 a 0 zostanú nezmenené ale výsledný zvuk môže byť odlišný.
;) , "normálne" CD aj CD-R sú len dátové nosiče. Ak z obidvoch stiahneš dáta a sú bitperfect rovnaké, tak pri prehrávaní cez rovnaký prevodník nemôžu hrať rozlične.
Že si nejaký CD prehrávač neporadí pri prehrávaní s inou odrazivosťou vrstvy CD-R proti normálnemu CD je iná vec, je to chyba toho prehrávača, pokiaľ výrobca garantuje že číta aj CD-R.

bh69
Příspěvky: 144
Registrován: 17 říj 2012 08:38

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od bh69 » 13 říj 2014 16:25

timcs píše:Teoreticky je to tak, ale prakticky nie. 1 a 0 zostanú nezmenené ale výsledný zvuk môže byť odlišný. Záleží na mechanike napalovača, softwareu a média. Zatiaľ som nepočul cd-r, ktoré by sa vyrovnalo origo cd. Na nahrávke tam stále buď niečo chýba alebo je toho viac, preto sa môže niekomu viac páčiť cd-r kde sú oroti origo cd mierne zvýraznené basy, stredy alebo výšky.
to je naprosty nesmysl - pokud jsou data shodna s originalem a prehravac je spravne precte, nemuze se original a vypalena kopie nijak zvukove lisit. A pokud by doslo k poskozeni dat, tezko se to projevi tak jak popisujes - vubec ne treba zvyraznenymi pasmy ! To by znamenalo, ze se data zmenila presne specifikovanym zpusobem - ruseni by muselo udelat to co digitalni ekvalizer - coz v praxi samozrejme nemuze nastat.

PGH
Příspěvky: 1447
Registrován: 27 led 2011 19:03

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od PGH » 13 říj 2014 17:32

Já a moji kamarádi jsme dělali takové porovnáni několikrát a vždy to bylo poznat, nejlépe dopadlo CD-R for audio MAXELL nahrané na stolnim recordéru, tam byl rozdil nejmenši ale byl! Možna to bude tim že origo CD jsou lisovaná a taky tu zkoušku je potřeba provádět na kvalitnim přehrávači a né na cdčku za pár tisic, tam hraje vše stejně!

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 13 říj 2014 18:08

Ale prdlajs. Kolko stoji DVD-RW napalovacka? 30 - 40 EUR? Ked vypalim piatu kopiu (vid vyssie moj prispevok) a ma identicke CRC, ako original = citam identicke data. Nie uchometricky, podla pocutia, ale viem to opakovane dokazat. My tu chcete nahovorit, ze plackozrut za 10 000 EUR (nuly si doplnte na koniec lubovolne) to precita potom inak? Ak ano, tak bude problem asi inde.

PGH
Příspěvky: 1447
Registrován: 27 led 2011 19:03

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od PGH » 13 říj 2014 18:37

Žádná kopie neni stejná, ajtáci ale tvrdi něco jiného. Nikoho nepřesvědšuju ale ten rozdil tam je slyšet.

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 13 říj 2014 18:57

Pokial su data z media n-krat precitane rovnako, je to dokaz, ze kopia je identicka. Je jedno, ci to tvrdi "ajták", alebo "neajták". To je fakt. Nikoho o tom nepotrebujem presviedcat - da sa to bez problemov overit. Kludne si to vyskusaj.

DD

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od DD » 14 říj 2014 08:30

BVaudio píše:..."normálne" CD aj CD-R sú len dátové nosiče. Ak z obidvoch stiahneš dáta a sú bitperfect rovnaké, tak pri prehrávaní cez rovnaký prevodník nemôžu hrať rozlične.
Že si nejaký CD prehrávač neporadí pri prehrávaní s inou odrazivosťou vrstvy CD-R proti normálnemu CD je iná vec, je to chyba toho prehrávača, pokiaľ výrobca garantuje že číta aj CD-R.
.


strucne a jasne

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Yngwie » 14 říj 2014 12:38

DD píše:
BVaudio píše:..."normálne" CD aj CD-R sú len dátové nosiče. Ak z obidvoch stiahneš dáta a sú bitperfect rovnaké, tak pri prehrávaní cez rovnaký prevodník nemôžu hrať rozlične.
Že si nejaký CD prehrávač neporadí pri prehrávaní s inou odrazivosťou vrstvy CD-R proti normálnemu CD je iná vec, je to chyba toho prehrávača, pokiaľ výrobca garantuje že číta aj CD-R.
.


strucne a jasne
Pořád to neřeší problém s vypalováním. Jenže pořád tu jaksi nikdo nepochopil, že jsou rozdíly mezi datovými formáty a nároky na jejich kopie. Rád bych viděl porovnané kopie jednoho disku na 10 různých vypalovačkách. Nejsou shodné (při zvětšení fyzického zápisu pod mikroskopem se také prokázalo, že nejsou shodné - jenom fluktuace v rozdílech délky mezer mezi pity ovlivňuje zvuk), což dokázala svého času i studie studentů na MITu. Žádná mechanika nemá 100% úspěšnost ve čtení fyzického zápisu stadardu RedBook. Ten kdo tvrdí, že to není možné, protože jsou to přece "1 a 0" evidentně vůbec nezná principu formátu RedBook.
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Odar

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Odar » 14 říj 2014 12:54

Pri zapise vznikaju vplyvom kvality media (jeho povrchu), rychlosti vypalovania C1 / C2 chyby. S tym suhlasim - je to vlastnost. Pokial mechanika precita (n-krat) tieto data rovnako (na bit presne), znamena to, ze sa s mediom a sposobom vypalenia vysporiadala. Pre mna je dolezity vysledok - ako precitam data, ktore dalej putuju na spracovanie pre DAC. To, ci je na jednom CD-R 2-nasovny pocet C1 / C2 svedci o jeho povrchu, alebo o tom, ako bolo medium vypalene. Ak ho je schopna mechanika precitat korektne, nie je dovod sa tym zaoberat.

Samozrejme, cielom kazdeho, kto si robi zalohu na CD-R je to, aby mal spravenu co "najuniverzalnejsiu" kopiu - podla mna taku, aby nemusel riesit, ktora mechanika to precita. Cize v zasade plati pouzivat media overenej znacky, nie najvacsie sunty. Existuju aj media urcene specialne na vypalovanie audia. Tak isto plati, vypalovat co najnizsou moznou rychlostou (dnes cca 12 X, 16 X, malokedy je k dispozicii este 8 X), v ziadnom pripade full speed 48 X - 52 X, kde prave vznika obrovsky pocet C2jok, ktore mozu robit problem hlavne starsim mechanikam.

Netreba na to doktorat, iba dodrzat vseobecne standardy na vypalovanie Audio CD, ktore su overene rokmi. Niektori tu maju tendenciu robit z toho "rocket science", alebo uvazovat o nadprirodzenych vlastnostiach originalneho media. To, ze pri razeni originalov sa moze matica posunut a dosrat original, to samozrejme nikto nepripusta, lebo to sa stat nemoze (vsak je to original). Schvalne - kupte si 5 originalov a zoscanujte, kolko je tam C1 / C2 . . .

Uživatelský avatar
Yngwie
Příspěvky: 1064
Registrován: 08 pro 2012 12:39
Bydliště: Ostrava

Re: Flac vs Flac

Příspěvek od Yngwie » 14 říj 2014 14:42

Hlavní problém je především v tom, že záznam na disku ve formátu Red Book není klasický CD-ROM se souborovým systémem, ale je to enkódovaný datový tok reprezentovaný fyzickým zápisem. To, že to například Windows zobrazuje jako *CDA ještě neznamená, že zde platí stejné principy jako u kopírování souborů z CD-ROM/DVD-ROM. Pracovní soubor v podobě tracku je vytvořen až vypalovacím software, který bere přečtený záznam jako zcela přesný jeho správnost se neověřuje na základě výchozího média respektive části datového toku z média. A pak následují peripetie s vypalováním (rychlost, médium, chybovost - ECC není všemocné). Opět nevypaluji soubor ale kontinuální datový tok bez možnosti zcela přesně zkontrolovat integritu původních dat. Kontrola probíhá způsobem přečtu nebo nepřečtu enkódovaná data. Pokud ano je vypalování úspěšné. Podle mého hlavní problém spočívá právě v tom, že valná většina lidí uvažuje o vypalování a kopírování CD-DA jako o vypalování a kopírování CD-ROM, protože se jedná fyzický o stejné médium. Ale možná mi to někdo rozmluví :mrgreen:
Lumin, SPEC, Harbeth, Acoustic Revive, Oyaide

Odpovědět