HighEndForum

Léto věnování se hifi moc nepřeje, člověk drtivou většinu volného času tráví venku, tak na poslech a velebení sestavy je minimum času.

Nicméně po dlouhé době, co je mám doma, jsem se konečně dostal k instalaci Ceraballů pod repro. Tzn. nyní jsou Cerabally pod koncákem, SACD a bednama. Bezprostřední dojem oproti původním hrotům je citelný prohloubení basů. Přesněji řečeno bedny samozřejmě neprodukujou hlubší basy, ale ta nejspodnější oktáva se zpřesnila, dostala silnější kontury a definici, takže subjektivně bas působí tak, že jde níž.
Zároveň ubylo trochu výšek, ale to je zpět, stačilo bedny trochu sklonit dolů. Ceraballay jsou vyšší než původní hroty, takže bez sklonění se výškáč posunul výš. A ačkoliv mají Revely ukázněnou vertikální směrovou charakteristiku na výškách, změna byla slyšet.

Včera jsem taky pokusně vyřadil oddělovák/filtr RI Audio a sestava je zapojená přímo do zdi do zásuvek na jedné větvi rozvodu. Na té samé větvi je stolní PC, několik lampiček s LED žárovkama, nějaké nabíječky... Na nějaké jasné závěry z (ne)změny zvuku je brzo, ale bezprostřední dojem je ten, že zvuk "umřel", zešedivěl, ztratila se jiskra. Nemůžu říct, že je míň basů nebo že výšky zagrasivněly, jen to celé ztratilo kousek rozlišení, dynamiky, jemnosti, přítomna...
Nechám pár dnů a uvidím, co uslyším po zapojení zpátky.

Hezký den všem.

A ceraball jsou origo nebo čajna?

Čajna nee.

Takže origo,tedy Finite Elemente?

Takže dnes po cca 3 týdnech jsem znovu do sestavy zapojil oddělovák/filtr RI Audio... Je pravda, že za tu dobu nebylo díky famóznímu počasí, poslední letní dovolené a dalším aktivitám na poslech moc času. Tomu jsem přikládal i to, že když už jsem si večer na hodinku k hudbě sednul, nebylo to nějak ono...

Neříkám, že je to rozdíl den a noc. Spíš jako když se doma po dvou týdnech utře prach :-). Vše je na svém místě, ale takové líp definované, zřetelnější, rozlišenější. Říká se, že mnohé oddělováky/filtry žerou basy - nestačí na dynamické nároky zesilovače. A to se s RI Audiem neděje. Teda alespoň ve srovnání s napájením Parasounda přímo ze zdi. Žádný lepší oddělovák jsem doma neměl. S RI je bas líp konturovaný bez omezení dynamiky bez ohledu na hlasitost.

Tzn. další střípek do dojmu, že "krabice" jsou na nějaký čas vyřešený .

Když vidím tu fotku(mimochodem komponenty bez racku ),tak mě praští do očí dvě věci.První je ten skrčený koberec pod komponenty to bych nedal,psychicky.Druhá věc,ty akustické prvky z pěny(nic proti nim,též používám),ale kde jsou prvky od Cofeeho,co jsi koupil

Koberec mi to dělá naschvál. Taky to nesnáším, ale stačí se párkrát projít a hrne se tam. Rovnám to co týden...
A akustika: v současný provizorní poslechovce mám jen Helmholzy. Zbytek čeká na finální větší poslechovku, protože sem se mi nijak rozumně nevejde.

Jinak rack, televizi mezi bednama, velkou prosklanou plochu za bednama a jiný vylomeniny jsem zavrhnul už dávno - naštěstí .

Aha,tak to je provizorní poslechovka,to jsem netušil Se v tom u tebe trochu ztrácím,píšeš o ultimativní poslechovce už tak 6 let zpět,na jiném fóru asi,tak jsem se v tom nezorientoval,ale i tak,už je to dlouhé provizorium tedy

Čas ti běží až moc rychle, 6 let to není... Ale ano, už to mělo být, zasáhly priority :-). HiFi je jen koníček, jeden z více a není na prvním místě... O ultimativní poslechovce jsem nikdy neuvažoval.

PítrsPraha píše: ↑24 zář 2020 22:55 Koberec mi to dělá naschvál. Taky to nesnáším, ale stačí se párkrát projít a hrne se tam. Rovnám to co týden...
A akustika: v současný provizorní poslechovce mám jen Helmholzy. Zbytek čeká na finální větší poslechovku, protože sem se mi nijak rozumně nevejde.

Jinak rack, televizi mezi bednama, velkou prosklanou plochu za bednama a jiný vylomeniny jsem zavrhnul už dávno - naštěstí .

Aj mňa by zaujímalo, aký význam tam má ten koberec. Nebolo by to lepšie bez neho (a hlavne estetickejšie)?

Po delší době několik úprav a změn v poslechovce:

- odstraněna většina molitanů
- nainstalovány 3 ks širokopásmových difuzorů na celou zadní stěnu
- přeskupeny Helmholzy tak, aby byly svým laděním symetricky vůči místnosti (mimo záběr)
- 2 ks Helmholzů odneseny, zůstává 8 ks
- posunutí beden výrazně víc do prostoru - 1 m od bočních stěn a 1.9 m od zadní stěny. Mezi repro je 2.1 m.
- posunutí sedačky blíž k zadní stěně - hlava 2.2 m od ní

Dopady na zvuk:
- je živější hlavně na výškách, to ty molitany
- citelný zpřesnění středů, mají teď větší razanci, rozlišení
- zlepšení separace nástrojů, jsou teď čitelnější a mají kolem sebe více "obálky"
- basy trochu získaly na důrazu, zlepšilo se hlavně podání kolem 80-120 Hz, i když tak pořád chybí trochu důrazu - to údajně dělá sádrošový strop a šikminy
- na vyšších středech je teď na ucho dozvuk možná o krapet delší než na zbytku. Možná by pomohl koberec i mezi repro ke komponentům, jak byl dřív. Časem změřím. Prioritou je poslech.
- zvukový 3D obraz se trochu zmenšil do šířky a trochu zvětšil do hloubky. To působí přirozeněji.

Pod bednama dočasně žádný podložky. Zkoušel jsem betonové dlaždice (výška 6 cm) namísto dosavadních žulových (výška 3 cm) a znělo to líp na středech a basech. Ty betonové jsou odhadem 3x těžší. Ale musel jsem už mít pod zadkem polštářek a to mě neba :-). Sedačka má šroubovací dřevěné nohy, tak si vyrobím delší, aby se kompenzovalo zvýšení polohy výškáčů.

PítrsPraha píše: ↑13 lis 2020 20:28 ...aby se kompenzovalo zvýšení polohy výškáčů.

Toto som riešil tiež /je to v nejakom vlákne/. Pomohol náklon repro o 7 - 10 stupňov.

Vypada to na vcelku dobrou symetrii. Ty bocni difuzory mas nastaveny na odraz k poslechovemu mistu... zrcadlovym testem? Mozna by nebylo spatne je zavesit tak, aby jejich střed byl mezi vyskovym a stredovym repro. Jinak odstupy beden i poslecbove misto mam cca podobne. To je vzdy vyhodou u samostatnych mistnosti.

Není poslechové místo příliš blízko?

YamahaMan:
Zkoušel jsem, ale rozsah nastavení Ceraballů nestačí. Z té sedačky se bude i líp vstávat, teď je celkem utopená dole.

Ramones:
Difuzory by chtěly o cca 15 cm dozadu, aby byly uprostřed odrazu, ale jsou tam dveře, takže nelze. A nahoru taky ne, protože vypínač, který je už takhle skrytý za difuzorem a blbě se tam sahá...

zappa:
Obecně by bylo lepší mít větší všechny vzdálenosti, ale místnost nedovolí. Hlavu mám 2.2 m od výškáčů, což je s Revelama s hezkou rezervou dost daleko na to, aby zvuk nebyl rozbitý.

Tak bych ty difuzory rozrezal na poloviny. Pak by mohly byt i na dverich, jeden kousek treba... Take mam na dverich z poslechovky basovou past.

Mas to pekne Pitrsi.

PítrsPraha píše: ↑13 lis 2020 22:11 YamahaMan:
Zkoušel jsem, ale rozsah nastavení Ceraballů nestačí. Z té sedačky se bude i líp vstávat, teď je celkem utopená dole.

Dá se koupi nábytkářská stavitelný M8 šroub v různých délkách a pak není problém rozdíl třeba 2cm mezi přední a zadní částí...

Ramones píše: ↑13 lis 2020 22:24 Tak bych ty difuzory rozrezal na poloviny.

No to je ale nápad


zabiny007:
Nad tím jsem uvažoval, ale moc se mi to nezamlouvá. Repro nakloněné docela dost dopředu, nerovnoměrné zatížení předních vs zadních nohou, Cerabally by nestály na ploškách, ale hranách... To zvýšení sedačky mi přijde lepší řešení a není nijak pracný.

Docela mě láká vyzkoušet foxovy křišťálový základny, kde by se to zvýšení repro už nakloněním kompenzovat nedalo.

Ty základny jsou super, to mě úplně uteklo. Nevíš náhodou jak se řeší rovina vrchní desky, která sedí na tom křišťálu?

Zkoušeli jme u kamaráda pod Tannoy Canterbury SE mnou vyrobené základny. Protože plocha základny těchto beden je vetká, spotřeba cca 20 kg, vysypávali jsme je křemenným štěrkem zrnitosti 8 mm a 4 mm. Ten hrubší v tloušťce cca 1cm dospod a ten jemný zahladit do vrchní vrstvy. Celková tloušťka cca 2 cm.
Před tím je ale nutné štěrk vysušit v troubě, protože obsahoval vodu.
Štěrk jsme zahlazovali do roviny upravenou deskou s využitím obvodové hrany truhlíku základny.

Ok takže v podstatě postup jako při zamkovce, díky.
Prosím Tě ty kovový hrany v rozích rámu, můžeš dát odkaz?

Tak je nerez a mas je na nic

Nerozumím ti. Rozveď to prosím.

To není kov. Je to stříbrný plastový roh k soklovým podlahovým lištám Parador.

Petře, mas samostatnou poslechovkou, skvele Revely, tak si myslim, ze bys nemel delat kompromisy. Pokud nemas difuzery na mistech 1.odrazu,neplni ucel. Takze bych hledal reseni jak je tam dostat. Proto jsem zmínil i variantu rozdeleni a klidne část na dvere jestli se jedna o 1.odrazovou plochu. Kdyby to neslo, dal bych je redeji ke zdi mezi repraky a ty 1.odrazy vyresil absorbery, ktere jsou lehci. Nejdulezitejsi je symetrie aby podminky pro bedny byly na kazde strane stejne nebo snaha o ni.

Jako že by se posunem difuzorů o nějakých 15 cm, které by potřebovaly do ideální pozice, moje poslechovka stala nekompromisní? To jsi mě rozesmál podruhé, díky za to .

Bohužel nemáš pravdu vlastně v ničem, cos napsal. Difuzory mám v místě prvních odrazů, byť jsou o těch cca 15 cm vzaději, než jak by bylo ideální. Vždyť se stačí podívat na fotku výše a znát geometrii základní školy ... Oproti jejich ideální pozici, která by zasahovala do dveří, je změna zvuku pro moje ucho neznatelná. Může za to mj. ukázněná směrová charakteristika Revelů. Ničit difuzory a dveře kvůli neznatelné změně ve zvuku, jen pro naplnění teorie poučky bez reálného přínosu, je dost blbost, nepřijde ti ?
Ale hlavně, oproti předchozímu uspořádání, kdy mohly být difuzery přesně tam, kde mají být, je teď zvuk celkově lepší. A o to jde v první řadě. Lepší než slepě lpět na jednotlivostech je vnímat celek a jednotlivosti mu přizpůsobovat dle možností.

Mylný je taky názor, že pokud difuzory nejsou v místě 1. odrazů, neplní účel. Samozřejmě, že plní . Zvuk se nešíří jen prostřednictvím 1. odrazů, ale všesměrově. Difuzory umístěné kdekoliv v místnosti tříští zvuk a omezují jeho odrážení, aniž by se ta zvuková energie vytratila (přeměnila na teplo, jak to dělají absorbéry). Spousta lidí si difuzory z pochopitelných důvodů dává třeba na přední stěnu za repro...

Pokud bych difuzery na prvních odrazech nahradil absorbery, jak radíš, bylo by to v podmínkách mojí poslechovky jednoznačné a výrazné zhoršení zvuku. Mám několikrát vyzkoušeno s různýma absorbérama. Smrskne se L-P prostor, v uších to zní divně dutě, zhorší se separace nástrojů... To není zrovna cesta k nekompromisnosti, ale přesně opačným směrem.


Vážím si snahy poradit, byť nevyžádaně, ale z tvé pozice, kdy o mojí místnosti nevíš zvukově nic a k tomu v lecčems vycházíš z mylných teoretických předpokladů, to nemůže dopadnout jinak, než takovouhle úplnou minelou.


P.S.
Rád a často zde přispíváš do osobních vláken různých členů, ale své osobní vlákno, kde bys představil sebe, svou sestavu a poslechovku, tu nemáš... Proč?

Co ti mam na to rict? Konej jak myslis. To ze jsi neomylny uz tady vime vsichni. Skoda slov, byt dobre minenych.

Neni zbytecny, ze sam sebe shazujes tou hloupou osobni rovinou? Priste to tu vynech.

Neni prece nic spatneho na tom, ze neznas akustiku moji mistnosti. Napsal jsi dva dobre minene teoreticke tipy na upravy. A ja ti napsal, jaky realny dopad na zvuk u me maji, protoze je oba mam vyzkousene.

Navic se svymi komponenty, akustikou a poznatky, ktere jsem za ty roky pri jejich postupnem budovani z nuly ziskal, nejsem uplne spravna cilovka pro rady vychazejici ze znalosti na urovni "difuzory mimo misto 1. odrazu neplni ucel".

A zeptam se znovu: Proc nam neukazes, jak vypada tvuj nekompromisni pristup k akustice druhych v realite tve poslechovky?
Ptal se te na to trefnym zpusobem zdejsi kolega uz pred deseti roky...

No, přesto to, že občas (vlastně často:) s Pítrsem nemohu souhlasit, tak má vlastně pravdu. Má to vyřešeno dle mého celkem dobře. Koberec před repro je základ a slušná symetrie celého poslechového prostoru je základ ... a zbytek musí vědět sám, jak mu hraje. Mít tu možnost tak ty difuzory z boků mám jinde, ale to je otázka ... mít ideální poslechovku skoro nelze. Ale je to alespoň z fotek je to lepší, než u většiny lidí, co znám

Tak koukám , kde máš předzesilovač ? Pokud zeslabuješ zvuk CD tak fuj.

Na fotce . Musíš se koukat líp .

daliborr :

Ayon CD 35 je zároveň i předzesilovač.

Jinak daliborre jednou z hlavnich funkci kazdeho predzesilovace JE zeslabovat signal CD prehravace...

Kdybych misto stavajiciho predzesu mel jakykoliv jiny, take by zeslaboval signal CD prehravace.

Nechces svuj prispevek rozvest? Protoze takhle nedava zadny fakticky smysl...

Malinký upgrade poslechovky v podobě nového fikusu . Vliv na zvuk nula . Dostane bráchu za druhou bednu, až narazím na kytku, která se mi líbí.

A není ten fíkus při poslechu agresivní

Maximálně na králíka, kterej se ho dole v chodbě snažil okusovat .

S vyberom rastlin do posluchovky velmi opatrne ... vid video :) Kazdopadne, fikus zrejme funguje.

https://www.youtube.com/watch?v=OyobCL8 ... DarkoAudio

Poznamka: John urobil dalsie video na dnes April, 1 2022. Avsak to s rastlinkami nema chybu :)